Дело царевича Алексея (из темы о Петре I). Часть 2

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение shuric » 20 май 2006, 07:45

Winnie писал(а):
thor писал(а):«Я старых всех переведу и изберу себе новых по своей воле: когда буду государем, буду жить в Москве, а Петербург оставлю простым городом; корабли держать не буду; войско стану держать только для обороны, а войны ни с кем иметь не хочу, буду довольствоваться старым владеньем, зиму буду жить в Москве, а лето в Ярославле»- а что, Петр II не то же самое сделал?

Собственно именно поэтому Петр Алексеевич его и казнил - как потенциального изменника. По поводу Петра II-го: и что же такого вообще успел сделать этот вьюнош кроме беготни за своей теткой?


Совершенно точно. Политку Алексея проводили пришедшие к власти при Петре II "олигархи". Как бы правил Петре IIой мы не знаем - он слишком молодым умер.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 20 май 2006, 07:50

Господи, прости меня еще раз...

Когда Петру потребовалось посадить на польский престол "своего" - он просто подвел свои войска поближе. И так поступали все, кому требовалось переломить в свою пользу наследственный вопрос - ясно, четко, определенно.

Вам, shuric, вместе с Бушковичем, остросюжетную бы мыльню писать для Галивуда - заговоры, шпиёны, съеденное письмо, инструкции под придорожным камнем... Оч увлекательно!..
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение СергАни » 20 май 2006, 07:59

"Так значит он в Австрии просил только убежища, и в борьбу за трон встревать не собирался?"

shuric, если Вас завтра выкинут из квартиры соседи (я не глазливый, не пугайтесь, не накаркаю) - свое возвращение Вы назовете борьбой? Интервенцией?
Даже после официального отречения Алексей Петрович непременно стал бы царем после смерти отца. И не своим желанием и хотением - его б вынудили это сделать. Причем среди вынуждавших было бы полно тех, кто подписывал приговор царевичу - как бы там ни было, а среди "птенцов" дураков и врагов стране было мало. Кстати, и сам Петр I... Не имей он сына от Кати - не стал бы и царевича гнобить.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 20 май 2006, 08:10

Вы так думаете? Но ведь был же, на момент смерти Петра, сын Алексея. При том, что завещания Петр не оставил, по всем обычаям именно он - Петр Алексеевич должен был быть царем (и он от трона не отрекался, в монастырь не уходил, и себя ни чем не запятнал). И что же произошло дальше? Явившиеся ко дворцу гвардейцы заявили, что признают законной государыней Екатерину, и этим решили вопрос престолонаследования. И никаких мятежей, гражданских войн, бунтов - тишь и спокойствие.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 20 май 2006, 08:11

СергАни писал(а):Когда Петру потребовалось посадить на польский престол "своего" - он просто подвел свои войска поближе. И так поступали все, кому требовалось переломить в свою пользу наследственный вопрос - ясно, четко, определенно.


Так вы хотите, чтоб с Россией в 18ом веке обрашались как с Польшей? А Петр этого не хотел.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 20 май 2006, 08:23

"Так вы хотите, чтоб с Россией в 18ом веке обрашались как с Польшей? А Петр этого не хотел."

А такое обращение происходило, знаете ли, без учета желания СергАни. И даже желания Петра. Если бы Австрия готовилась к интервенции - она б не фиги по карманам прятала, не брови многозначительно изгибала, а подводила бы войска к границам. А уж там хотел этого Петр, нет ли - дело десятое...
Когда Иван IV оставил страну без внятного наследника - с Россией обращались гораздо хуже, чем с Польшей. Послепетровскую Россию спасло отсутствие четко выраженного супостата, способного на акцию, и не такое безнадежное экономическое состояние, как после Грозного. Будь таковые факторы в наличии - и Польше бы позавидовали...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 20 май 2006, 08:33

Послепетровскую Россию спасло то, что она была слишком зубастая (и сравнительно с Россией начала 17ого века слишком стабильная). Шведы ведь попытались устроить потом настояшую интервенцию - да только их разгромили наголову в первом же бою, а затем прижали к берегу и принудили к капитуляции.

Про планы похода на Петербург Фридриха II, верный почитатель старого Фрица Ганс Дельбрюк замечает с иронией, что Петербург реально лежал для Фридриха "как бы в другом измерении".

Ну а про Наполеона все и так знают. Так что с Польшей Россию сравнивать не надо. Вот приди Алексей к власти - тогда действительно была бы Польша ("от всех завоеваний откажусь, флот уничтожу, армию буду держать только для обороны").
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 20 май 2006, 08:51

"Шведы ведь попытались устроить потом настояшую интервенцию..."
Был в деревне дедушка Егор. Его тоже бабушки боялись. По привычке... Ну, кому и какую интервенцию могла устроить Швеция после двадцати лет Северной войны? Разве что Лапландии... Наполеон, конешно, тут очень кстати. Как и Гитлер. И В. И. Ленин, как наследник Петра I...

"Вот приди Алексей к власти - тогда действительно была бы Польша (от всех завоеваний откажусь, флот уничтожу, армию буду держать только для обороны)..."
Паразительно: как в Вас сочетаетца непобедимая наивность и исключительная подозрительность? Вы что же, искренне верите в предвыборные заявления, которые к тому же еще и перевраны третьим лицом? Забавно...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 20 май 2006, 08:54

СергАни писал(а):"Шведы ведь попытались устроить потом настояшую интервенцию..."
Был в деревне дедушка Егор. Его тоже бабушки боялись. По привычке... Ну, кому и какую интервенцию могла устроить Швеция после двадцати лет Северной войны? Разве что Лапландии... Наполеон, конешно, тут очень кстати. Как и Гитлер. И В. И. Ленин, как наследник Петра I...


Про Швецию, речь идет о войне 1741-1743 годов. Про Наполеона - вы же заявляли, что Россию спасло то, что у нее не было сильных врагов. Вот я вам и привел пример. Россия тогда, при всех изменеиях, была еще вполне "постпетровской". В частности армия, была именно та, что создал Петр.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 20 май 2006, 09:16

"Про Наполеона - вы же заявляли, что Россию спасло то, что у нее не было сильных врагов. Вот я вам и привел пример."
А если б я сказал, что не все московские ратники на Куликове была в броне, Вы б привели в пример танковую армию Катукова? Или Вы считаете, что Россия после 1724 года всегда послепетровская? Чуток полет мысли умерьте...
Как оберегла и продолжила дело петрово Марта Скавронская? В каком состоянии был флот? Армия? Как рос Петербург? Как процветала промышленность? И расцветала наука? Только прошу Вас, shuric: не надо о лаборатории Королева и полетах на околоземную орбиту... Расскажите нам о послепетровской Росии - для начала - время, когда при власти Екатерина Первая.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 20 май 2006, 09:25

Впадаем в офф-топик. Несмотря на довольно слабых преемников, Россия после Петра, не проиграла ни одной войны за весь 18ый век. После Петра и до Екатерины 2ой имели место - успешное русское вторжение в Польшу (когда был разгромлен среди прочего французский десант), война с Турцией в которой Турция была бита, война с Швецией описаная выше, и наконец Семилетняя война, в которой русская показала себя одной из лучших в Европе (это признают все, в т.ч. и иностранные историки). Это при довольно посредственных правителях.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 20 май 2006, 09:35

Повторяю свои вопросы: Как оберегла и продолжила дело петрово Марта Скавронская? В каком состоянии при ней был флот? Армия? Как рос Петербург? Как процветала промышленность? И расцветала наука?

Если Вам ответить нечего, то позвольте сделать вывод: никаких доказательств у Вас нет, брань и хула в адрес царевича безосновательны.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 20 май 2006, 18:48

И чем вам не угодила Марта? При ней среди прочего, была открыта Академия Наук (это про науки). На флот и армию были сокрашены расходы (вынужденая мера - последствие неурожаев), но они поддерживались в боеспособном состоянии. Петерург рос. С любителями "устоев веры" разбирались быстро. Что собственно вы можете поставить Марте в упрекнуть. Великим правителем она не была, но созданную Петром систему разрушить не пыталась, и страну в бездну не тянула. А Алексей ну это был бы Николай II в 18 веке. С тем же результатом.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение СергАни » 20 май 2006, 19:19

...открыта Академия Наук. Ага. Еще снаряжена экспедиция Беринга...

Петербург рос? А что же Вы так немногословны?
"Нерасположение обывателей к новой столице сказалось со всей очевидностью тотчас после погребения Петра. Ранней весной началось всеобщее бегство из Петербурга. Прежде всех спешили покинуть берега Невы лица придворного общества, сановники, дворяне... За ними потянулись купцы, мелкие торговцы, мещане, ремесленники. Петербург в короткое время опустел наполовину. Бегство это сказалось вскоре такими неудобствами для оставшихся жителей города, что в 1729 году Петр II, хотя сам недолюбливавший новую столицу, принужден был повелеть вернуть силой разбежавшихся людей торгового и ремесленного звания, с женами и детьми, причем взять с них подписку, под страхом отобрания всего имущества и ссылки на каторгу — впредь без особого указа из Петербурга не выезжать..."
Но особенно хорошо шло дело с милостями. 19 сентября 1725 года Меньшикову простили штрафы по 1721 год. А в декабре 1725
года дело Данилыча было окончательно закрыто. Жизнь на хапок удалась...
Впрочем, чего я действительно шпыняю тетеньку? 8 февраля 1726 она передала управление страной Верховному тайному совету и сосредоточилась на пирах, балах и прочих тусовках. И Данилыч Первый уже не озираясь воровато, а уверенной поступью - попер все, что хорошо лежало... Продолжатель, однако...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение shuric » 22 май 2006, 07:41

СергАни писал(а):...открыта Академия Наук. Ага. Еще снаряжена экспедиция Беринга.



http://ihim.uran.ru/news/news_302.html

280 лет назад (1726) произошло официальное открытие Императорской Академии наук в Санкт-Петербурге (в присутствии Екатерины I)
Петр I видел, что России многого недостает в отношении развития наук и промышленности, что и привело его к мысли о необходимости учредить в России Академию наук. Уже в 1718 году Петр I на одном из докладов сделал такую резолюцию: «Сделать академию, а ныне приискать из русских, кто учен и к тому склонность имеет, также начать переводить книги юриспруденции». Намерение Петра учредить Академию особенно окрепло после избрания его членом Парижской Академии наук. В ответ на избрание император писал: «Мы ничего больше не желаем, как чтоб через прилежность, которую мы будем прилагать, науки в лучший цвет привесть, себя, яко достойного вашей компании члена, показать». Резолюция Петра I об учреждении Академии наук последовала 22 января 1724 года. Открытие Академии состоялось после смерти Петра I, при Екатерине I, в ноябре 1725 года в Санкт-Петербурге. Официальным днем открытия Императорской Академии наук считается 7 января 1726 года, когда Екатерина устроила торжественный прием академикам. Если принять во внимание, что ко времени открытия Санкт-Петербургской Академии наук в России не было достаточно подготовленных ученых, которые могли бы занять место академика, становится понятным, что штат адъюнктов и первых академиков формировался, главным образом, из иностранцев. Выбор и назначение первых академиков производились при ближайшем содействии и рекомендации одного из образованнейших людей того времени - знаменитого философа, математика и физика Христиана Вольфа. В числе первых академиков были такие выдающихся ученые, как знаменитый математик Даниил Бернулли и один из величайших математиков XVIII века Леонард Эйлер. Однако вскоре ведущее место заняли ученые, воспитанные в самой АН. Уже к 1731 году были назначены пять профессоров из адъюнктов. Первый русский адъюнкт - В.Е.Адодуров, первый профессор из уроженцев России - Г.В.Рихман, первые русские профессора - М. В.Ломоносов и поэт В. К.Тредиаковский. Во второй половине XVIII века выдвинулись русские академики: натуралисты и путешественники С.П.Крашенинников, И.И.Лепехин, Н.Я.Озерецковский, В.Ф.Зуев, математик С.К.Котельников, астрономы Н.И.Попов, С.Я.Румовский, П.Б.Иноходцев, химик Я.Д.Захаров, минералог В.М.Севергин.




http://library.euromoby.com/ru/readbook ... 720&page=4
Через несколько лет, незадолго перед смертью, Петр вновь вернул к решению поставленной в 1717 г. географической задачи. На этот раз в 1724 г., во главе ее был поставлен находившийся на русской службе датский моряк Беринг.70 В собственноручной записке от 5 января 1725 написанной за три недели до смерти, Петр писал: "Надлежит на Камчатке или в другом месте сделать один или два бота с палубами. На от ботах возле земли, которая идет на Норд и по чаянию, понеже оной конца не знают, кажется, что та земля часть Америки. И для того искать где оная
сошлась с Америкой, и чтоб доехать до какого города европейских владений или, ежели увидят какой корабль европейский, проведать от него, как оной кюст называют, и взять на письме и самим побывать на берегу и взять подлинною ведомость и, поставя на карту, приезжать сюда...".71 Задача поставлена была ясно и просто: Петр искал с севера тот путь, к которому европейцы подходили с юга. Он хотел соединиться Европой, с новой открывающейся перед нами культурой не только с запада, но и с востока.72 Экспедиция под начальством Беринга, при офицерах Шпанберге73 Чирикове,74 мичмане Чаплине, ведшем журнал путешествия,75 выехала из Петербурга частью незадолго перед смертью Петра Великого частью сейчас после его смерти, в начале 1725 г.76
Однако дальнейшее снаряжение ее потребовало много времени. Из Камчатки бот Беринга "Святой Гавриил" мог выйти только 20 июля 1728 г., т. е. через 3.5 года. Это не были потерянные годы! Приходилось перевозить лес, пушки, снаряжение по неизвестной, дикой, холодной стране без дорог; строить корабли в безлюдных
местностях.


СергАни писал(а): Петербург рос? А что же Вы так немногословны?
"Нерасположение обывателей к новой столице сказалось со всей очевидностью тотчас после погребения Петра. Ранней весной началось всеобщее бегство из Петербурга. Прежде всех спешили покинуть берега Невы лица придворного общества, сановники, дворяне... За ними потянулись купцы, мелкие торговцы, мещане, ремесленники. Петербург в короткое время опустел наполовину. Бегство это сказалось вскоре такими неудобствами для оставшихся жителей города, что в 1729 году Петр II, хотя сам недолюбливавший новую столицу, принужден был повелеть вернуть силой разбежавшихся людей торгового и ремесленного звания, с женами и детьми, причем взять с них подписку, под страхом отобрания всего имущества и ссылки на каторгу — впредь без особого указа из Петербурга не выезжать..."


Конечно, конечно. Наверное, к сегодняшнему дню, от Петербурга совсем ничего не осталось. Сгинул проклятый город, на радость таким как царевич.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59