Встречь Солнцу

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 06:47

Nehbcn писал(а):Вы случайно не балетмейстер? :wink:

Потому как

К апрелю Хабаров оставил около 50 человек в Лавкаевом городке и направился в Якутск с образцами мехов и схемой маршрута и расположения городков дауров .


и

где-то в начале августа 1650 г. (точная дата неизвестна) Попов и Рашмак подошли к Албазину городку и затребовали продовольствие.


Тут хоть упашись-хлеба не добудешь! 8)
Так что Ваше "не испытывавших желания утруждать себя - они не стали пахать землю около Лавкаева городка" мягко говоря наивно! :wink:


А Вы все читаете, или только знакомые буквы? Вы не отметили, часом, когда Хабаров уехал в Якутск?

Сообщаю тем, кто "балетмейстер" - Хабаров уехал в апреле 1650 г. Можно было начать пахать в мае, когда земля освободиться от снега, и собрать к сентябрю?

Ну да, забыл - "балетмейстеры" - они же наивные.

С другой стороны "все несчастные индейцы" (без исключения) не такие уж робкие и даже порой снимали скальпы-такие у них культурные традиции! :)

Это я к тому, что и пахать тем казакам врядли бы дали-даже если б было чем и на чём!


Да? Ну Вы тогда просто очень большой знаток темы!!! Причем тут индейцы и скальпы?

Кстати, пахота и основание постоянного поселения - одно из обязательных условий наказной памяти Францбекова Хабарову. До того, как казаки стали нападать на дауров - кто бы им помешал? Вы опять-таки - почитайте внимательно, что сказали молодые даурские князья Албаза, Шилгиней и Гильдега на предложение Хабарова перейти в ясачный платеж к русским, и что ответил старый Лавкай. Я ведь об этом написал!!!

"В июле 1643 1- й якут. воевода П. Головин послал на Шилкар 133 казака с пушкой под начальством письменного головы В. Д. Пояркова, выделив ему судовой инструмент, много парусины, боеприпасов, пищалей, а также медных котлов и тазов, сукна и «одекую » (бисер) - для подарков местным жителям.
Людям Пояркова приходилось перетаскивать суда чуть ли не у каждого порога, а на Гонаме их больше 40, не считая мелких. Осенью, когда река стала, отряд ещё не достиг водораздела между бассейнами Лены и Амура, потеряв 2 дощаника. Поярков оставил часть людей зимовать с судами и припасами на Гонаме, а сам налегке с отрядом в 90 человек пошёл «зимником» на нартах и лыжах через Становой хребет и вышел к верховьям р. Брянта (система Зеи).
Поярков решил зимовать на Зее и поставил острог возле устья Умлекана. В середине зимы хлеб закончился, в окрестных селениях все запасы казаки уже давно захватили и проели, а нужно было дотянуть до тёплого времени, когда реки вскроются и придут суда с припасами, оставленными на Гонаме. Начался голод, казаки примешивали к муке кору, питались кореньями и падалью, болели и умирали. Окрестные дауры, скрывавшиеся в лесах, осмелели и организовали ряд нападений на острог, к счастью для русских, неудачных. Несколько дауров было при этом убито, их трупы валялись вокруг острога. Казаки стали есть и трупы. 24 мая 1644, когда пришли суда с припасами, Поярков всё же решил двигаться дальше, вниз по Зее. Оставалось у него около 70 человек. Плыть пришлось через сравнительно густонаселённый район - западную окраину Зейско-Буреинской равнины, но жители не допускали, чтобы русские высаживались на берег.
"


Т.е. все, что Вы можете в данном случае - переписать то, что уже сказано? "Просветить" хотите? Цель обширного цитирования какая?

А теперь скажите - почему дауры напали на Пояркова? Почему ему пришлось есть трупы? Для "балетмейстеров" ведь этот вид пищи непригоден?

Может быть, дауры сильно хотели посадить себе на шею казаков? или дючеры спали и видели дать ясак некому бородатому незнакомцу, только что вывалившемуся из леса и потребовавшему от них продовольствия и дорогих мехов?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 06:48

Nehbcn писал(а):Вы случайно не балетмейстер? :wink:

Потому как

К апрелю Хабаров оставил около 50 человек в Лавкаевом городке и направился в Якутск с образцами мехов и схемой маршрута и расположения городков дауров .


и

где-то в начале августа 1650 г. (точная дата неизвестна) Попов и Рашмак подошли к Албазину городку и затребовали продовольствие.


Тут хоть упашись-хлеба не добудешь! 8)
Так что Ваше "не испытывавших желания утруждать себя - они не стали пахать землю около Лавкаева городка" мягко говоря наивно! :wink:


А Вы все читаете, или только знакомые буквы? Вы не отметили, часом, когда Хабаров уехал в Якутск?

Сообщаю тем, кто "балетмейстер" - Хабаров уехал в апреле 1650 г. Можно было начать пахать в мае, когда земля освободиться от снега, и собрать к сентябрю?

Ну да, забыл - "балетмейстеры" - они же наивные.

С другой стороны "все несчастные индейцы" (без исключения) не такие уж робкие и даже порой снимали скальпы-такие у них культурные традиции! :)

Это я к тому, что и пахать тем казакам врядли бы дали-даже если б было чем и на чём!


Да? Ну Вы тогда просто очень большой знаток темы!!! Причем тут индейцы и скальпы?

Кстати, пахота и основание постоянного поселения - одно из обязательных условий наказной памяти Францбекова Хабарову. До того, как казаки стали нападать на дауров - кто бы им помешал? Вы опять-таки - почитайте внимательно, что сказали молодые даурские князья Албаза, Шилгиней и Гильдега на предложение Хабарова перейти в ясачный платеж к русским, и что ответил старый Лавкай. Я ведь об этом написал!!!

"В июле 1643 1- й якут. воевода П. Головин послал на Шилкар 133 казака с пушкой под начальством письменного головы В. Д. Пояркова, выделив ему судовой инструмент, много парусины, боеприпасов, пищалей, а также медных котлов и тазов, сукна и «одекую » (бисер) - для подарков местным жителям.
Людям Пояркова приходилось перетаскивать суда чуть ли не у каждого порога, а на Гонаме их больше 40, не считая мелких. Осенью, когда река стала, отряд ещё не достиг водораздела между бассейнами Лены и Амура, потеряв 2 дощаника. Поярков оставил часть людей зимовать с судами и припасами на Гонаме, а сам налегке с отрядом в 90 человек пошёл «зимником» на нартах и лыжах через Становой хребет и вышел к верховьям р. Брянта (система Зеи).
Поярков решил зимовать на Зее и поставил острог возле устья Умлекана. В середине зимы хлеб закончился, в окрестных селениях все запасы казаки уже давно захватили и проели, а нужно было дотянуть до тёплого времени, когда реки вскроются и придут суда с припасами, оставленными на Гонаме. Начался голод, казаки примешивали к муке кору, питались кореньями и падалью, болели и умирали. Окрестные дауры, скрывавшиеся в лесах, осмелели и организовали ряд нападений на острог, к счастью для русских, неудачных. Несколько дауров было при этом убито, их трупы валялись вокруг острога. Казаки стали есть и трупы. 24 мая 1644, когда пришли суда с припасами, Поярков всё же решил двигаться дальше, вниз по Зее. Оставалось у него около 70 человек. Плыть пришлось через сравнительно густонаселённый район - западную окраину Зейско-Буреинской равнины, но жители не допускали, чтобы русские высаживались на берег.
"


Т.е. все, что Вы можете в данном случае - переписать то, что уже сказано? "Просветить" хотите? Цель обширного цитирования какая?

А теперь скажите - почему дауры напали на Пояркова? Почему ему пришлось есть трупы? Для "балетмейстеров" ведь этот вид пищи непригоден?

Может быть, дауры сильно хотели посадить себе на шею казаков? или дючеры спали и видели дать ясак некому бородатому незнакомцу, только что вывалившемуся из леса и потребовавшему от них продовольствия и дорогих мехов?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 07:16

Юлли писал(а):... а что же с женой Шилгинея? (нетерпеливо)...


Все плачевно. И будет еще хуже. Предупреждаю - кому неприятно, лучше не читать.

В августе 1650 г. отряд Хабарова подошел к Тугирскому волоку. Теперь казаки не только везли с собой продовольствие, но и тащили пушку (видимо, одну из тех железных 1-фунтовых пищалей, которые привезли в Якутск воеводы Головин и Глебов). На Тугирском зимовье пушку и большую часть припасов оставили на попечение отряда, во главе которого остались Степан Поляков и Николай Юрьев. Далее Хабаров "шел наспех". В общем-то, вовремя - когда он подошел к Албазину городку, то осажденные были доведены до крайности. В отписке сказано "еле живы сидят".

Хабаров деблокировал осажденных. Далее есть два варианта развития событий - по одному из них дауры дали бой в открытом поле и проиграли, по второму - дауры отступили, увидев подход подкреплений. Оба варианта есть в расспросных речах и отписках и достоверно сказать сложно. Скорее всего, дауры попытались перебить подкрепление, но у них ничего не получилось.

В результате в начале осени 1650 г. Хабаров занял Албазин городок и превратил его в свою резиденцию. Вопрос об "авторстве" сожжения Лавкаева городка остается, как я уже писал выше, открытым.

Что произошло далее? Искомое продовольствие Хабаров нашел. Как-то спрашивали про "хлебушек с мясом" - мяса тоже добыли. По горячим следам, сразу после занятия Албазина городка, Хабаров послал отряд для захвата Дасаулова городка.

Казаки (около 100 человек) с Третьяком Чечигиным во главе догнали отступающих дауров и после короткого боя (кстати, есть второй вариант развития событий - боя не было) отбили у дауров 119 голов крупного рогатого скота. Потери Чечигина составили 9 человек раненными.

А в Албазине городке произошла трагедия - Хабаров "положил глаз" на жену Шилгинея. Поскольку с семейной жизнью у Хабарова были проблемы (жена и дети жили в Соли Вычегодской и он очень давно не видел их - как минимум, с 1638 г.), он потребовал заложницу к себе "на постель". Княгиня отказалась. Тогда разъяренный Хабаров задушил ее. О лояльности (пусть даже вынужденной) князя Шилгинея теперь говорить уже было нельзя.

21 ноября 1650 г. Поляков и Юрьев пришли с пушкой и продовольствием к Хабарову в Албазин городок. Отряды воссоединились.

Всю осень Хабаров занимался "приведением округи в покорность" - из Албазина городка рассылались партии казаков по мелким селениям дауров и тунгусов. Крупные селения были давно покинуты.

В одном из таких походов Поляков и Чечигин наткнулись на группу юрт, в которых проживали дауры и тунгусы. Хотя юрт было всего 7, жители решили обороняться. Казаки "разговорили" их и дали им роту (клятву), что главы семей будут аманатами и им ничего не сделают при условии выплаты ясака. Дауры и тунгусы поверили и не стали сопротивляться. Оказалось, это была большая удача - один из дауров был тестем знаменитого тунгусского князя Гантимура, а другой - Тыгичей - его шурином. Они пообещали, что при сохранении их жизни они "разговорят" Гантимура давать ясак русским.

Аманатов вместе с семьями доставили в Албазин городок. Хабаров принял совершенно парадоксальное решение (объяснений просто нет!) - он приказал утопить аманатов-мужчин, а женщин и детей вместе с их имуществом "продуванил" на войсковом круге. Лояльность Гантимура, действительно давшего ясак посланному к нему казаку Якуну Сафонову в размере 71 соболя, превратилась в ненависть.

А Хабаров продолжал совершать набеги на дауров и тунгусов и, что было категорически запрещено в походах, начал варить пиво и курить вино. Дело в том, что казаки добрались до брошенного даурами Атуева городка и нашли там спрятанные запасы хлеба. Даровой хлеб Хабаров с выгодой пустил в дело - он стал варить спиртные напитки и продавать своим людям, вгоняя их в еще большую кабалу (очень многие участники похода были покрученниками Хабарова). так продолжалось до весны 1651 г., когда Хабаров послал в Якутск Чечигина, Попова и своего племяника Петриловского с ясаком и отписками. В отписке было сказано, что Хабаров четко следует инструкциями и посадил на землю около Лавкаева и Албазина городков 20 семей (в документах не сказано - каких семей, Софронов считает, что Хабаров переманил из Якутска 20 семей пашенных крестьян и посадил их на пашню сначала у Тугира, а потом "перевел" в Албазин городок, но не приводит никаких документов, подтверждающих это). Правда, Поляков потом даст показания, а большинство казаков подпишется под ними, что Хабаров воеводе соврал, а Петриловского послал для наблюдения за поведением Чечигина и Попова, чтобы те не проговорились.

Чечигин и Петриловский в Якутске начали формировать еще один отряд, а Попов был отослан Францбековым в Москву с отписками о "покорении Амура". Так закончился первый год Первой Амурской войны.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 09:10

Несколько комментариев к отрывку о Пояркове:

Поярков решил зимовать на Зее и поставил острог возле устья Умлекана. В середине зимы хлеб закончился, в окрестных селениях все запасы казаки уже давно захватили и проели, а нужно было дотянуть до тёплого времени, когда реки вскроются и придут суда с припасами, оставленными на Гонаме. Начался голод, казаки примешивали к муке кору, питались кореньями и падалью, болели и умирали. Окрестные дауры, скрывавшиеся в лесах, осмелели и организовали ряд нападений на острог, к счастью для русских, неудачных. Несколько дауров было при этом убито, их трупы валялись вокруг острога. Казаки стали есть и трупы.


Начнем с того, как все это происходило. Поярков, построивший зимовье и проведший переговоры с рядом князей, послал пятидесятника Юрия Петрова в городок Молдокидич за продовольствием. Там правили князья Колпа и Досий. Петров вызвал князей на переговоры и схватил их. Князья сказали, что хлеб и скот дадут, но Петрову лучше отвести отряд от города.

Петров это все "принял к сведению" и, получив "под аманата" 10 быков и 40 кузовов круп, сделал попытку прорваться в город. Завязался бой. Дауры ранили 10 казаков и вытеснили их из города. Более того, они прорвались к заложникам и убили Колпу, которого посчитали предателем. А Досий сумел убить охранявшего его казака и бежал к своим. Казаки шли "отступным боем, в куяках". Некоторые исследователи (например, Леонтьева) считают, что Петров потерял 9 человек убитыми. Но это неважно - казаки отступили к Пояркову, сидевшему в укрепленном зимовье (не остроге) и стали зимовать там вместе с ним. Сидели в жесткой осаде. Многие стали умирать. А Поярков придержал остатки продовольствия и отказал в выдаче казакам Петрова. Да еще и схваченный Поярковым раньше князь Доптыул бежал из-под стражи.

По весне, когда стали оттаивать луга, Поярков выгнал казаков на луг перед зимовьем и сказал идти и кормиться "с травы и воды". А несколько позже кто-то выжег луг. В изветной человбитной на действия ПОяркова казаки обвинили в этом самого Пояркова, отдавшего приказ своим приспешникам выжечь луг.

Общие потери убитыми, умершими от ран, болезней и голода составили 40 человек.

24 мая 1644, когда пришли суда с припасами, Поярков всё же решил двигаться дальше, вниз по Зее. Оставалось у него около 70 человек. Плыть пришлось через сравнительно густонаселённый район - западную окраину Зейско-Буреинской равнины, но жители не допускали, чтобы русские высаживались на берег.


У Пояркова было 92 человека на момент принятия решения о походе вниз по Амуру. Но передовой отряд из 26 казаков был практически полностью уничтожен дючерами. Русские плыли по Амуру и не могли пристать к берегу, т.к. местное население приготовилось к обороне и, выстроившись на стенах крепостей, ругало русских "погаными людоедами". Пристать к берегу и немного отдохнуть поярковцы смогли только в Гиляцкой земле.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 09:11

Несколько комментариев к отрывку о Пояркове:

Поярков решил зимовать на Зее и поставил острог возле устья Умлекана. В середине зимы хлеб закончился, в окрестных селениях все запасы казаки уже давно захватили и проели, а нужно было дотянуть до тёплого времени, когда реки вскроются и придут суда с припасами, оставленными на Гонаме. Начался голод, казаки примешивали к муке кору, питались кореньями и падалью, болели и умирали. Окрестные дауры, скрывавшиеся в лесах, осмелели и организовали ряд нападений на острог, к счастью для русских, неудачных. Несколько дауров было при этом убито, их трупы валялись вокруг острога. Казаки стали есть и трупы.


Начнем с того, как все это происходило. Поярков, построивший зимовье и проведший переговоры с рядом князей, послал пятидесятника Юрия Петрова в городок Молдокидич за продовольствием. Там правили князья Колпа и Досий. Петров вызвал князей на переговоры и схватил их. Князья сказали, что хлеб и скот дадут, но Петрову лучше отвести отряд от города.

Петров это все "принял к сведению" и, получив "под аманата" 10 быков и 40 кузовов круп, сделал попытку прорваться в город. Завязался бой. Дауры ранили 10 казаков и вытеснили их из города. Более того, они прорвались к заложникам и убили Колпу, которого посчитали предателем. А Досий сумел убить охранявшего его казака и бежал к своим. Казаки шли "отступным боем, в куяках". Некоторые исследователи (например, Леонтьева) считают, что Петров потерял 9 человек убитыми. Но это неважно - казаки отступили к Пояркову, сидевшему в укрепленном зимовье (не остроге) и стали зимовать там вместе с ним. Сидели в жесткой осаде. Многие стали умирать. А Поярков придержал остатки продовольствия и отказал в выдаче казакам Петрова. Да еще и схваченный Поярковым раньше князь Доптыул бежал из-под стражи.

По весне, когда стали оттаивать луга, Поярков выгнал казаков на луг перед зимовьем и сказал идти и кормиться "с травы и воды". А несколько позже кто-то выжег луг. В изветной человбитной на действия ПОяркова казаки обвинили в этом самого Пояркова, отдавшего приказ своим приспешникам выжечь луг.

Общие потери убитыми, умершими от ран, болезней и голода составили 40 человек.

24 мая 1644, когда пришли суда с припасами, Поярков всё же решил двигаться дальше, вниз по Зее. Оставалось у него около 70 человек. Плыть пришлось через сравнительно густонаселённый район - западную окраину Зейско-Буреинской равнины, но жители не допускали, чтобы русские высаживались на берег.


У Пояркова было 92 человека на момент принятия решения о походе вниз по Амуру. Но передовой отряд из 26 казаков был практически полностью уничтожен дючерами. Русские плыли по Амуру и не могли пристать к берегу, т.к. местное население приготовилось к обороне и, выстроившись на стенах крепостей, ругало русских "погаными людоедами". Пристать к берегу и немного отдохнуть поярковцы смогли только в Гиляцкой земле.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 02 июл 2008, 09:19

Сообщаю тем, кто "балетмейстер" - Хабаров уехал в апреле 1650 г. Можно было начать пахать в мае, когда земля освободиться от снега, и собрать к сентябрю?


Пахотные земли им любезно подготовило местное население? :)
Лес повалило, покорчевало и золой удобрило?
Ну и лошадей конечно с плугами дала. 8)
Даже если и так-сеять то что, если к началу августа уже "зубы на полку"? :(
Ну и тот же Башарин пишет, что не каждый год тот урожай и был!
А приказ-"В первом же отобранном поселении провести посевную!" мягко говоря отдаёт безудержным энтузиазмом! Пахать то придётся под стрелами! 8)

Вообщем не было выбора у казаков-токмо померать. 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 02 июл 2008, 09:30

По весне, когда стали оттаивать луга, Поярков выгнал казаков на луг перед зимовьем и сказал идти и кормиться "с травы и воды". А несколько позже кто-то выжег луг. В изветной человбитной на действия ПОяркова казаки обвинили в этом самого Пояркова, отдавшего приказ своим приспешникам выжечь луг.


Может пахать выгнал........или одуванчики собирать? :?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 09:33

Nehbcn писал(а): Пахотные земли им любезно подготовило местное население? :)
Лес повалило, покорчевало и золой удобрило?
Ну и лошадей конечно с плугами дала. 8)
Даже если и так-сеять то что, если к началу августа уже "зубы на полку"? :(
Ну и тот же Башарин пишет, что не каждый год тот урожай и был!
А приказ-"В первом же отобранном поселении провести посевную!" мягко говоря отдаёт безудержным энтузиазмом! Пахать то придётся под стрелами! 8)

Вообщем не было выбора у казаков-токмо померать. 8)


Вы точно читаете только знакомые буквы! Даже неинтересно!!!

Конечно, местное население подготовило пашни. Факт исторический - даже к 1658 г. пашни дауров и дючеров еще были пригодны к посевам. Только работать надо было.

Хабаров распахал в 1639 г. пашню на Куте, а в 1641 г. уже дал Головину 3000 пудов ржи, а торговому человеку Сверчкову - 600 пудов муки.

После того, как он распахал пашню на Киренге в 1641 г., уже в 1642 г. он получил богатый урожай, после чего Головин изъял у него и эту пашню. На землях по Куте, отобранных у Хабарова, было посажено 5 человек, которые снимали по 148 пудов с десятины.

В августе-сентябре хлеб уже вызревал. В Толгином городке примерно в августе (побег дауров из-под Толгина городка состоялся 3 сентября 1651 г.) Хабаров приступил к жатве посеянного даурами хлеба. В июле 1685 г. под Албазинским острогом маньчжуры скосили хлеб "молочной зрелости" и сбросили его в Амур.

Не выходит каменный цветок-то? Про неурожаи-то? По незрелый хлеб?Работать надо, а не гонять по Амуру за добычей.

Если нужен скот - при нормальных отношениях с местным населением все можно поменять или одолжить. Селенгинские и Нерчинские торги с монголами известны - скот можно было выменять без проблем. Лавкай традиционно менял хлеб на скот у монголов с Аргуни.

И какие стрелы, если до середины 1650 г. враждебных действий еще не было?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 09:34

Nehbcn писал(а): Может пахать выгнал........или одуванчики собирать? :?


Корни съедобные копать.

Похоже, Вы любите спорить о том, чего не знаете.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 09:37

Nehbcn писал(а):
Ну и лошадей конечно с плугами дала. 8)


Сельхозинвентарь у казаков был - Хабарову его выдали из казны Якутского острога.

Летом 1651 г. Банбулаевом городке Хабаров распродал его покрученникам по очень дорогой цене (серп по рублю, косу по 3 рубля), но казаки покупали, т.к. вокруг стоял несжатый хлеб, посеянный даурами.

Правда, распродав инвентарь, Хабаров не стал задерживаться в Банбулаевом городке и поплыл дальше, вместо того, чтобы в нем укрепиться.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 02 июл 2008, 11:15

Дайчин-баатар писал(а):
Nehbcn писал(а): Может пахать выгнал........или одуванчики собирать? :?


Корни съедобные копать.

Похоже, Вы любите спорить о том, чего не знаете.


Немножко знаю.
Служил в Амурской области 2 года. :wink:
Болота, тайга, в конце мая ещё снег-в сентябре уже!
И дожди, дожди,дожди.......

17 сентября / 17:04

Жители Тынды с пятницы на субботу, с 14 на 15 сентября, могли наблюдать первый снег. Осадки сопровождались плюсовой температурой, столбики термометров показывали 2 градуса тепла. От этого снег сопровождался дождем. Общее количество осадков, выпавших в Тынде, составило 2 миллиметра.

В этом году первый снег выпал на севере Амурской области "по плану". Обычно первый снег в Тындинском районе фиксируется 3-15 сентября. Самый ранний снег в районе (и в области) за последние 50 лет наблюдался в августе 2005 года, сообщила главный синоптик Амурского метеоагентства Светлана Казачинская. Тогда с 29 августа три дня подряд шел обильный мокрый снег. Что касается Благовещенска, то здесь метеорологический рекорд был поставлен в прошлом году. Первый снег в областном центре Приамурья выпал 17 сентября.
Источник: Амур.инфо


http://www.propogodu.ru/1/5163/

Это если вдруг кто засомневается! 8)
Вообчем хлебородные места! :D

Ну а корешки копать-ну-ну...........
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 11:29

Nehbcn писал(а):
Немножко знаю.
Служил в Амурской области 2 года. :wink:
Болота, тайга, в конце мая ещё снег-в сентябре уже!
И дожди, дожди,дожди.......

17 сентября / 17:04

Жители Тынды с пятницы на субботу, с 14 на 15 сентября, могли наблюдать первый снег. Осадки сопровождались плюсовой температурой, столбики термометров показывали 2 градуса тепла. От этого снег сопровождался дождем. Общее количество осадков, выпавших в Тынде, составило 2 миллиметра.

В этом году первый снег выпал на севере Амурской области "по плану". Обычно первый снег в Тындинском районе фиксируется 3-15 сентября. Самый ранний снег в районе (и в области) за последние 50 лет наблюдался в августе 2005 года, сообщила главный синоптик Амурского метеоагентства Светлана Казачинская. Тогда с 29 августа три дня подряд шел обильный мокрый снег. Что касается Благовещенска, то здесь метеорологический рекорд был поставлен в прошлом году. Первый снег в областном центре Приамурья выпал 17 сентября.
Источник: Амур.инфо


http://www.propogodu.ru/1/5163/

Это если вдруг кто засомневается! 8)
Вообчем хлебородные места! :D

Ну а корешки копать-ну-ну...........


Ну да - служили. А я - просто местный (и в Москву переехал уже в зрелом возрасте в 1996 г. - с женой и детьми). И рассказывать мне Вы будете что-нибудь другое. Например, про Мальдивские острова. Охотно стану слушать. Причем возражать не буду - я про них ничего не знаю.

Это раз.

Теперь про то, что там хлеб рос - опровергнете документы? Опровергнете МНОГОЧИСЛЕННЫЕ свидетельства современников? Опровергнете опыты Хабарова в Якутии? Опровергнете Албазинскую эпопею?

Это два.

И как Вы опровергнете отписки Пояркова и извет на него казаков? 2 годами службы в Приамурье? Ценный ход! Можно защитить диссертацию, как минимум!!!

Это три.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 02 июл 2008, 11:52

Зачем опровергать! :D
Там даже виноград растёт...........дикий.
Я же не спорю, что местные сеяли-только не каждый год собирали. :)
А Хабаровых посевов и на гарнизон Якутска не хватало. 8)
Может всё таки не ленивы были казачки? И не так дурны, как Вы пишете? :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Дайчин-баатар » 02 июл 2008, 11:58

Nehbcn писал(а):Зачем опровергать! :D
Там даже виноград растёт...........дикий.
Я же не спорю, что местные сеяли-только не каждый год собирали. :)
А Хабаровых посевов и на гарнизон Якутска не хватало. 8)
Может всё таки не ленивы были казачки? И не так дурны, как Вы пишете? :wink:


Собирали. Каждый год. Причем и фрукты, и овощи, и злаковые. Потому что работали. К тому же по той же Зее пашенные не везде сидели, а только в удобных для обработки местах, дававших возможность постоянно собирать урожай и не зависеть от погоды.

Нижнеамурские племена натков уже не сеяли - там хуже климатические условия весьма ощутимо. А дауры по верховьям Амура, по его среднему течению, по низовьям Зеи - да постоянно.

А хабаровских посевов на весь гарнизон Якутска (360 чел. как минимум) при задействованных силах 27 человек (это всех, учитывая и охотников, и рыбаков, и пахарей - столько он с собой из Енисейска привел) ТОЧНО не хватило бы - масштабы запашки Хабарова в 1639 г. 30 десятин, а в 1641 г. - 60 десятин.

А казаки Хабарова были просто бандой до самого конца. Хоть один документ по теме читали? Чем казаки на Амуре прославились - знаете? Или только ура-патриотику на ночь употребляете?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 02 июл 2008, 12:12

Дайчин-баатар писал(а):
Nehbcn писал(а):Зачем опровергать! :D
Там даже виноград растёт...........дикий.
Я же не спорю, что местные сеяли-только не каждый год собирали. :)
А Хабаровых посевов и на гарнизон Якутска не хватало. 8)
Может всё таки не ленивы были казачки? И не так дурны, как Вы пишете? :wink:


Собирали. Каждый год. Причем и фрукты, и овощи, и злаковые. Потому что работали. К тому же по той же Зее пашенные не везде сидели, а только в удобных для обработки местах, дававших возможность постоянно собирать урожай и не зависеть от погоды.

Нижнеамурские племена натков уже не сеяли - там хуже климатические условия весьма ощутимо. А дауры по верховьям Амура, по его среднему течению, по низовьям Зеи - да постоянно.

А хабаровских посевов на весь гарнизон Якутска (360 чел. как минимум) при задействованных силах 27 человек (это всех, учитывая и охотников, и рыбаков, и пахарей - столько он с собой из Енисейска привел) ТОЧНО не хватило бы - масштабы запашки Хабарова в 1639 г. 30 десятин, а в 1641 г. - 60 десятин.

А казаки Хабарова были просто бандой до самого конца. Хоть один документ по теме читали? Чем казаки на Амуре прославились - знаете? Или только ура-патриотику на ночь употребляете?


Оно понятно!
Русские завсегда были сволочью- токмо непонятно почему в Якутске 360 человек пахать не могли? Неужели не до того было? :wink:
Да и про ежегодные урожаи Вы немного прихватили! :)

А вообще щас модно развивать антиколониальные темы-ага! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82

cron