Встречь Солнцу

[Nehbcn]

Гы, а казак разве работать на Амур пришел (или там в Якутск)? А, можа, его сюда за длинным рублем потянуло? Он то не мужик, чтоб в земле ковыряться, а вольный "лыцарь" с большой дороги...

А кто им на Дону пахал? Турецкий султан?

[thor]

Гы, а когда они на Дону пахать стали? И с чего бы это они у Москвы вечно клянчили жалованье хлебное, да суконное, да пороховое и прочее...

[Дайчин-баатар]

А он, Ярофей, почал в те поры пива и вина курить и продавать тем вином и пивом, да сам то вино продавал в чарки, а пиво продавал в ведра служилым людям и охочьим вольным казакам дорогою ценою. И в напойных деньгах кабалы имал и оттово продажного питья ево Ярофеева вконец задолжали. И тут он, Ярофей, хлеб двух городов, Албазина и Атуева, в пиво и вины переварил.

Так пожаловались Дмитрию Зиновьеву 114 казаков отряда Хабарова.

Правда, некоторым это все так, на уровне "отговорки - они и есть отговорки".

И дата наверное сходится? Акурат к апрелю 1650 года?

Дата чего? Вы вообще, понимаете, о чем говорите?

Здесь сказано черным по русскому - "хлеб двух городов, Албазина и Атуева".

Если Вы читаете все, а не только знакомые буквы, то уже должны были отметить, что Албазин городок взяли в начале сентября 1650 г., а покинули его к началу июня 1651 года.

Атуев городок был покинут даурами примерно на день позже падения Албазина городка.

Причем тут апрель 1650 г.? Клиника?

[Nehbcn]

Гы, а когда они на Дону пахать стали? И с чего бы это они у Москвы вечно клянчили жалованье хлебное, да суконное, да пороховое и прочее...

Жалование небось не за просто так клянчили?

[Nehbcn]

Причем тут апрель 1650 г.? Клиника?

Видимо клиника!
А то я грешным делом подумал-может Вы про тех 50 голодных казачков пишете!
Нет?
Дык значит про их винокурню сведений нэма?

[thor]

Гы, а когда они на Дону пахать стали? И с чего бы это они у Москвы вечно клянчили жалованье хлебное, да суконное, да пороховое и прочее...

Жалование небось не за просто так клянчили?

Естественно, занимались рекетом - типо ежели не дашь жалованья, пойдем зипунов в Крым або там в Турцию искать, и будут у тебя, царь батюшка, ба-а-а-льшие проблемы с Бахчисараем и Стамбулом. Поневоле дашь...
А насчет хлебушка - вот и цитатка подходящая, с казацкого (sic!) сайта: «Дух войны господствовал во всем, и обычаи предков соблюдались неукоснительно. Попытки отдельных семейных казаков перейти к мирным занятиям решительно пресекались, войско даже постановило: «если кто станет пахать землю и сеять хлеб – того бить до смерти и грабить» (http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_donagf.htm).

[Дайчин-баатар]

Гы, а Соловьев, при все его величии, тоже не ангел, и к архивам особо руку не прикладывал, и побасенок немало напустил, до сих расхлебываем - яркий пример тому его описание Конотопской битвы. А казаки - и в самом деле мерзавцы и лентяи (не все конечно, но очень, очень многие. Как большинство конкистадоров)...

Соловьев темой специально не занимался - у него были иные задачи. А уровень разработки этой тематики в дореволюционной России был очень низкий. Я проанализировал все доступные работы, начиная с Миллера и Фишера (это еще XVIII век!) по работы раннего советского периода (до 1945 г.) - довольно фантастическое и обрывочное представление о событиях. Даже в работах 1950-1960-х годов ошибок хоть отбавляй.

Ну а насчет "казаки - лентяи и мерзавцы" - албазинские "воры" такими и были. А сибирское казачество - изначально служилое сословие, поверстанное в службу. От донских, яицких и прочих сильно отличались именно своим изначально зависимым от государства статусом.

[Дайчин-баатар]

Видимо клиника!
А то я грешным делом подумал-может Вы про тех 50 голодных казачков пишете!
Нет?
Дык значит про их винокурню сведений нэма?

Вы бредите тихонько? Врача вызвать? Или сами успокоитесь?

Кстати, для "особо одаренных критиков":

во-первых, на такой уровень "критики" мне как-то все равно,

во-вторых, Поляков пришел на Амур со вторым отрядом, осенью 1650 г.

Это все к тому, что если такие "критики" себя шибко умными и сведущими считают - так пусть сначала хоть тему освоят!

[thor]

Дык есть казаки и есть казаки. Одно дело поверстанные в цареву службу, а другое - вольные "казаки", гулящие людишки... Первые - слуги царевы, а вторые - в лучшем случае его "союзники", и то до тех пор, пока интересы совпадают...

[Nehbcn]

В отписке было сказано, что Хабаров четко следует инструкциями и посадил на землю около Лавкаева и Албазина городков 20 семей (в документах не сказано - каких семей, Софронов считает, что Хабаров переманил из Якутска 20 семей пашенных крестьян и посадил их на пашню сначала у Тугира, а потом "перевел" в Албазин городок, но не приводит никаких документов, подтверждающих это).

Упс!
Оказывается "совершенно чёткие инструкции"-совершенно чётко выполняются!
Вот наконец и нашли того, хто пахать был должен!

[thor]

Ага, нашли, но ведь не казаки то пашут, а опять же мужики, пашенные крестьяне...А казаки и дале казаковать будут, инородцев объясачивать и себя не забывать при этом...

[Дайчин-баатар]

Дык есть казаки и есть казаки. Одно дело поверстанные в цареву службу, а другое - вольные "казаки", гулящие людишки... Первые - слуги царевы, а вторые - в лучшем случае его "союзники", и то до тех пор, пока интересы совпадают...

В этом-то вся трагедия русского проникновения на Амур!

Если бы Францбеков не дал бы такой воли Хабарову, если бы послал отряд, скажем, Третьяка Чечигина или Курбата Иванова с реальными целями - и результаты были бы иными. Да, закрепились бы на Урке и Амазаре. Да, долго шли бы к Зее. Да, возможно, Амур был бы нашим через гораздо большее количество лет (что маловозможно - Цины все равно контролировали среднее течение Амура достаточно сильно). Но трагедии Албазина, позора Нерчинска не произошло бы.

[Nehbcn]

Видимо клиника!
А то я грешным делом подумал-может Вы про тех 50 голодных казачков пишете!
Нет?
Дык значит про их винокурню сведений нэма?

Вы бредите тихонько? Врача вызвать? Или сами успокоитесь?

А Вы зачем нам факты подтасовываете?
Если уж написали из ВСЕХ брошеных городков было добыто зерно и даже цифру привели-будьте добры объясните куда оно подевалось..........только это зерно, а не Албазина и Атуева!

[Nehbcn]

Ага, нашли, но ведь не казаки то пашут, а опять же мужики, пашенные крестьяне...А казаки и дале казаковать будут, инородцев объясачивать и себя не забывать при этом...

Выходит пахать им никто и не наказывал?

[Дайчин-баатар]

Ага, нашли, но ведь не казаки то пашут, а опять же мужики, пашенные крестьяне...А казаки и дале казаковать будут, инородцев объясачивать и себя не забывать при этом...

И во 159 году марта 25 писал он, приказной человек, Ярофей Хабаров, к тебе государю в Якуцкой острог к воеводе Дмитрею Андреевичу Францбекову, да дьяку Осифу Стефанову из Албазина городка, что де яз, Ярофей, постоянство учинил, в Албазине городке поселился, двадцать семей на пашне посадил и в том тебе государь оболгал, а тово, государь, ничево не бывало, а писал к тебе, государь ложно, а с отписками посылан был Якуцкого острогу служилой человек Третьяк Ермолаев Чечигин, да в товарищах Дружинко Васильев, да племянник ево Ярофеев Ортюшко Филиппов Петриловской. Для ради обмана посылал племянника своево Ортюшко Петриловского, чтобы обмануть твоево государева воеводу в Якуцком остроге Дмитрея Андреевича Францбекова, да дьяка Осифа Стсфанова и обманом взять твоя государева казна.

120 человек засвидетельствовали это перед государственным чиновником, начавшим расследование деятельности Хабарова.