Кубань XV-XVIII века

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Кубань XV-XVIII века

Сообщение Дайчин-баатар » 26 авг 2008, 17:12

Оглядел могучий Дайчин-баатар просторы, по которым прошли кони его предков и грудь его наполнилась необычайной гордостью за свершенное пращурами! :)

На самом деле, вопросов возникло много после "инспекционной поездки" на Кубань.

Самый первый - в 1795 г. в 18 км. от Екатеринодара произошла Бзиюкская битва, в которой приняли участие казаки-черноморцы. Всего, по утверждениям источников, в битве приняли участие 50 тысяч человек с обеих сторон.

Сражались бжедуги и шапсугские пши против натухайцев, шапсугов и абадзехов. Черноморские казаки поддержали "феодалов" (бжедугов и шапсугских пши) против "военных демократов" (натухай, абадзех и шапсуг). "Феодалы" одержали победу, что повлекло осложнение в отношениях между "военными демократами" и казаками.

Можно ли узнать о подробностях этой битвы?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Кубань XV-XVIII века

Сообщение LeGioner » 26 авг 2008, 22:06

Дайчин-баатар писал(а):
Можно ли узнать о подробностях этой битвы?


Это подойдет?
http://gondola.zamok.net/157/157potto_3.html#0_2
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Re: Кубань XV-XVIII века

Сообщение Дайчин-баатар » 27 авг 2008, 13:42

LeGioner писал(а):
Это подойдет?
http://gondola.zamok.net/157/157potto_3.html#0_2


Да, подойдет частично. Спасибо.

По странному совпадению, одновременно с французской революцией, в девяностых годах прошлого века в землях шапсугов и абадзехов обнаружились яркие признаки революционного движения. Шапсуги, конечно, ровно ничего не знавшие о Франции, тем не менее в тех же самых годах восстали против своих дворян и князей, и гордая, блестящая дотоле аристократия их пала в неравной борьбе.

Князья были изгнаны из отечества, а народ ввел у себя чисто демократические порядки.


Из-за таких вставок - только частично (боюсь, все подробности - такого же характера). Автор не понимает причины разделения племен адыгов на "военно-демократические" и "феодальные".

Шапсуги всегда были военно-демократическим племенем, а пши у них были зависимы в политическом отношении от собрания тфокотлей со старшинами во главе. Абадзехи. убыхи и натухайцы тоже были в таком де положении, а у темиргоевцев, жанейцев, бесленеевцев, бжедухов пши были военными и политическими лидерами общества, сконцентрировавшими в руках и экономические рычаги управления, опиравшимися на духовенство.

Мы еще примерно с год назад как определились с ZORA, что Потто - это хорошо, но все как-то на сборник анекдотов смахивает. Естественно, что при отсутствии прочего материала - и его работа является источником. Равно как и Шора Ногмов.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Кубань XV-XVIII века

Сообщение ZORA » 11 окт 2008, 23:09

Дайчин-баатар писал(а):Можно ли узнать о подробностях этой битвы?

На счет "50тыс" думаю очень сильное преувеличение - думаю раз в пять где-то +/-.
У меня есть какие-то тексты на этот счет - запощу чуть позже.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Re: Кубань XV-XVIII века

Сообщение ZORA » 11 окт 2008, 23:30

Дайчин-баатар писал(а):Шапсуги всегда были военно-демократическим племенем, а пши у них были зависимы в политическом отношении от собрания тфокотлей со старшинами во главе. Абадзехи. убыхи и натухайцы тоже были в таком де положении, а у темиргоевцев, жанейцев, бесленеевцев, бжедухов пши были военными и политическими лидерами общества, сконцентрировавшими в руках и экономические рычаги управления, опиравшимися на духовенство.

Мы еще примерно с год назад как определились с ZORA, что Потто - это хорошо, но все как-то на сборник анекдотов смахивает. Естественно, что при отсутствии прочего материала - и его работа является источником. Равно как и Шора Ногмов.

Это точно - Потто и Ногма хороши только после серьезной подготовки, как еще один источник (сомнительный):lol:

А.В. Сивер,
Некоторые аспекты проблемы этнонимов «абаза» и «адыги» и сущности адыгского племени
http://pn.pglu.ru/index.php?module=subj ... scope=page
Не во всем согласен в выводах с Автором, но статья любопытная.

Лично мое мнение, что термины "абадзехи" и "абазы", как относящиеся к черкесским коленам абадзехов и агучипсов (шапсугов с натухайцами), это политические термины появившиеся в 1630-х гг.
До этого времени во всей Черкессии было общее аристократическое устройство под властью различных колен Иналидов, но абадзехская революция 1630-х гг и последовавшая гражданская война, собственно и родившая Абадзехию на месте земель шефаков (хегайков - отрасль чемгуйцев), запустили процесс, который во второй половине XVIII в привел к взрывообразному росту шапсугов (с натухайцами) за счет тех-же хегайков и падению у них аристократического строя.
Это совпало с мусульманской пропагандой равенства и "неправильности" аристократической стратификации, которую после падения Крыма активизировали османы.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 11 окт 2008, 23:59

Чтобы иметь хоть какое-то представление о чем речь, для тех, кто не знаком с исторической географией Черкессии:

Очень грубая карта Западной Черкессии (Нижней Черкессии, Закубанской Черкессии, в отличие от Восточной, т.е. Верхней или Пятигорской Черкессии - т.е. земли "кяхов", т.е. всех черкесских колен, кроме кабардинцев и бесленеевцев), которая должна отображать середину XVII в - другой пока нет (у нас похоже кроме Кавказской войны вообще мало что изучают по черкесской истории):
Изображение
Я не во всем согласен и с легендой карты - вобщем, это просто пока безальтернативный вариант.

Для сравнения, карта из той-же серии, но уже якобы на конец XVIII в:
Изображение
Как видим, Авторы карт даже не выдерживают общность терминологии: Жанэ стали "занеевцами", булаткай/кемиргой - темиргоевцами (иначе чемгуйцами), хундуг/хатюк - хатукаевцами, шефаки - шегаки и пр.
Кроме того, не показана взаимосвязь между коленами (к примеру, те-же хатукайцы, хегайки (шегаки) и чемгуйцы (темиргоевцы) это один субэтнос, просто "распиленный" между родственниками одной из отраслей Иналидов) и абсолютно игнорируется политическое деление 9к примеру, расселение кабардинского колена это одно, а территория Большой Кабарды это совсем другое, в том числе, и в Закубанье).

Более менее корректна карта Западной Черкессии на середину XIX в:
Изображение

Для сравнения - Цуциевская реконструкция на конец XVIII в (лучшее что пока сделано, но тоже не безгрешное, особенно в части Пятигорья и Терско-Сунженского междуречья и прилегающих регионов):
Изображение

Но для первого приближения этих карт пока хватит.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Akskl » 30 ноя 2008, 20:46

В степях Северного Кавказа (до их колонизации) жили тюрки-кочевники - ногайцы (до их геноцида). В горах - черкесы и другие горские народы. Кроме того, в результате долгих веков доминирования тюрков-кочевников по всей Евразии, на периферии Великой Степи - на Кавказе, в частности, возникли горские тюркоговорящие оседлые народы-метисы - карачаевцы, балкарцы и кумыки.
Казахи и ногайцы, очень близкие народы - прямые потомки средневековых и древних тюрков-кочевников с такой же традиционной культурой и бытом. Степные крымские татары - это те же ногайцы.
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Сообщение Левенець » 02 дек 2008, 22:52

Akskl писал(а): Степные крымские татары - это те же ногайцы.

А ногайцы это почти казахи.
То есть крымские татары- это те же казахи :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Akskl » 03 дек 2008, 04:42

Я же сказал - СТЕПНЫЕ (т.е. кочевые) крымские татары! Не путать с прибрежными - оседлыми тюрками, смешанными с турками, греками, генуэзцами, готами.
Степные крымские татары имеют те же самые рода-племена, что и казахи и ногайцы, тот же героический эпос, те же имена, песни, еду и напитки и все прочее. У казахов, я слышал, существует даже старинная грустная песня о насильственном отделении казахов от Крыма и от тамошних братьев. Ведь Великая Степь историчеcки и географически простирается от Дуная, и Оки, и до Великой Китайской Стены. Только лишь в 18-19 веках, после изобретения эффективного огнестрельного оружия и артиллерии, исторические земли кочевников были захвачены царской Россией и Маньчжурской Империей.
Степные крымские татaры, ногайцы и казахи по своей близости все равно что немцы, австрийцы и германо-швейцарцы, а может даже и ближе.
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

шапсуг

Сообщение Лю Маоцай » 11 янв 2009, 10:26

ШОРА НОГМОВ ИСТОРИЯ АДЫХЕЙСКОГО НАРОДА
Адыхе удивляли соседей своею ловкостью и неутомимостью в верховой езде, красивой одеждой, искусством накидывать аркан; они соскакивали с лошади на самом быстром скаку и поднимали кольцо или монету; также искусно владели они и оружием, стреляли метко из лука и ловко метали копьем и дротиком. Доныне щегольство оружием составляет главную нашу заботу, и владетель хорошего пистолета или отличной шашки слывет за счастливого воина. Отцы наши полагали, что уменье владеть оружием составляет главную обязанность каждого человека, что упражнение в этом искусстве придает ему красоту стана, ловкость и проворство в движениях. Адыхе мало заботятся (В лен. рук.: «пекутся».— Ред.) о чистоте своей наружности, часто покрытые грязью и пылью, они являются в многочисленном собрании, где беспорядок одежды нисколько не предосудителен. Все хвалят нашу стройность, высокий рост и мужественную осанку. Оклад лица часто сбивается на славянский, особенно в простом народе. Адыхе, отправляясь на войну, избирали вождей и сражались рассеянными конными или пешими толпами, следовали в своих действиях не общему плану, а мгновенному внушению предводителей, которые руководствовались отважностью и мужеством, не зная никогда благоразумной осторожности. Адыхе славились храбростью и безответным мужеством. Уличенных в трусости выводили перед собранием в войлочном безобразном колпаке для посрамления и налагали пеню, которая определялась ценою в пару волов. Храбрейшие бросались в середину врагов и первым натиском опрокидывали их. От этого хан Байкан ставил всегда наших [67] предков в передовом войске. Кроме природного мужества, адыхе отличались особенным искусством драться в ущельях, скрываться в кустарниках и лесах, лазить по стремнинам и непроходимым местам. Древнее вооружение состояло из копья, дротика, меча, стрелы и палицы. Оборонительное оружие заключалось в шлемах, латах и в больших, весьма тяжелых щитах. Храбрость рождает славолюбие; уверенность в себе дает человеку характер самостоятельный. Адыхе были великодушны и чужды низких страстей. Они гордились своею славой и воинскими подвигами. Вспомним прекрасный ответ Лавристана и других вождей на требование дани и покорности послами аварскими: «не дадим дани, доколе останется хоть один меч, доколе останется хоть один из нас в живых» («Тазыр ттынкъым зы джатэ закъуэрэ зы цIыхурэ псэууэ къэнэхуI»).
Кто избран самим Небом, тот непобедим!
Лю Маоцай
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 01:28


Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1