thor писал(а):Ну обьявляйте. Я цитирую труд историка, а не школьную стенгазету.....
Да, но не до конца - по своему обыкновению, обрывая цитату там, где это выгодно. Просто ради прикола снял с полки Мадарьягу и посмотрел, что там насчет жертв пугачевщины с обеих сторон говорится. Shurik наш просто неподражаем – как всегда, в своем амплуа – «слышал, что звон, да не знает, где он».
Вам Тор, коли вы числитесь доктором исторических наук, стоит быть более внимательным. Вы сняли с полки книгу И. де Мадриага "Россия во времена Екатерины Великой" и по ней начали меня обвинять в неправильном цитировании, а я цитировал совсем другую книгу (о чем написал) а именно - И. де Мадриага "Екатерина Великая и ее эпоха". Это разные книги. А приведенная выше цитата "Ну обьявляйте. Я цитирую труд историка, а не школьную стенгазету" относится совсем не к Мадриаге, а к книге Павленко "Под скипетром Екатерины".
thor писал(а):Для начала вопрос – те из пугачевцев, что были убиты правительственными войсками в ходе многочисленных стычек, боев и целых сражений – их по какому разряду считать, как казненных или убиенных (наверно, невинно)?
Это что шутка? С каких пор убитые в бою числятся в качестве "казненных"? Или еще лучше "невинно убиенных"?
thor писал(а): А ведь только 22 марта 1774 г. под Татищевой отряд генерала Голицына положил на месте 1315 «воров» и еще 1180 были перебиты солдатами после сражения (См. Мадарьяга И. Указ. соч. С. 397).
И какое отношение это имеет к чису казненных бунтовщиков? Впрочем не приведете ли точную цитату из Мадриаги?
thor писал(а):По приговору суда было казнено больше 300 чел. Так, 38 чел. были казнены Казанской секретной комиссией (с. 424), П.И. Панин казнил еще 324 бунтовщика (С. 426), а 6 чел., в т.ч. сам Пугачев, были казнены по результатам следствия над главарями восстания (С. 427).
"Тем не менее согласно его собственным (графа Панина) подсчетам 324 бунтовщика были казнены" И. де Мадриага "Екатерина Великая и ее эпоха". Впрочем если предположить, в число этих 324 не вошли 38 чел. которые были казнены Казанской секретной комиссией и еще 6 чел которые были казнены по результатам следствия над главарями восстания, то это ничего принципиально не меняет. 368 или 324 разница небольшая.
thor писал(а): Далее, в сражениях было побито до 20 тыс. бунтовщиков (С. 430),
Это такой юмор наверное?
thor писал(а): а казненных татар и башкир вообще никто не считал (С. 430).
Цитату пожалуйста.
thor писал(а): С другой стороны, пугачевцы перебили, по неполным данным, 1572 дворянина и членов их семей, 237 священников, 1037 офицеров и чиновников. Примерно 600 солдат правительственных войск было убито в сражениях, и к этому стоит добавить еще убитых дворовых и посадских людей, купцов и пр. (С. 430).
Так что обе стороны были хороши и особенно не стеснялись в средствах достижения своих целей. Однако очевидно, что в конечном итоге число жертв со стороны вовлеченных в мятеж было на порядок больше, чем с другой стороны.
Вы нарочно прикидываетесь дурачком? Согласно вашим подсчетам (на основе Мадриаги) правительством было казнено 367 человек, а пугачевцами перебито 3039 человек, т.е. почти в десять раз больше. Цифра казненных правительством возможно занижена, но и цифра убитых пугачевцами тоже занижена.
Впрочем дело не в соотношении жертв. Если вы не видите разницы между астрономом Ловицем посаженым по приказу Пугачева на кол, "чтобы был ближе к звездам", и уголовником Хлопушей казненым правительством за совершенные преступления, то это не значит, что разницу между этими двумя случаями не видят другие.
И ставить на одну доску, казненных правительством за совершенные преступления мятежников, с женщинами и детьми которых убивали по приказу "амператора" из соображений "классовой борьбы" - это делать можно примерно в той же степени, в какой казнь маньяка Чикатилло, можно приравнять к убийствам которые этот маньяк совершал.
Ну а сравнение потерь: правительственные войска 600 человек, бунтовщики - 20 000 (?) свидетельствует только о том, что казачки и прочие бородатые твари из числа "народа", героями были только когда резали беззащитных людей, а для войны с настоящим противником они были трусоваты.