Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola
Al Pi писал(а):То что после 1839 г. начинается "кризис феодального Китая", меняется его отношение в внешнему миру, начинаются реформы и т.п. это, безусловно, так. Но применительно к заявленной теме это по-моему не совсем верно.
Что конкретно изменились после 1839 г. в российско-китайских отношениях? По моему лично мнению до 1849 г., как минимум, они оставались такими же как прежде.
Al Pi писал(а):Сугубо синологический подход! Очень похоже на советскую периодизацию, когда вся мировая история, в том числе и история Китая делилась на до Великой октябрьской социалистической революции и после нее. Только в данном случае изменена точка отсчета.
Многие темы, увы, плохо вписываются "общеисторические" хронологические рамки. Тем более плохо вписываются в рамки одной из национальных периодизаций темы связанные с международными отношениями.
Но поскольку отношения России к Китаю, как я понял, в данном случае никакого значения не имеют, то в чем, по Вашему мнению, изменились отношения Китая к России после 1839 г. Т.к. если ни в том ни в другом случае ничего не поменялось, то почему мы говорим о наступлении новой (или завершении старой) эпохи в российско-китайских отношениях?
Al Pi писал(а):Если обсуждение темы "Россия и Китай до 1839 г." фактически ограничивается 17 - началом 18 в. то рационального зерна в этом, конечно же нет. Если же взять еще и 19 в. то 1839 г. очень неудобная дата, так как в практическом (а не идеологическом) смысле она для русско-китайских отношений имеет не большее значение чем, например, 14 декабря 1825 г. или 19 февраля 1861 г.
По существу от Нерчинского трактата до Айгунского договора русско-китайские отношения определялись несколькими факторами:
- На Дальнем Востоке и Тихом океане Россия могла претендовать только на те районы, которые лежали вне зоны "жизненных интересов" Цинов - Якутия, Охотский край, Камчатка, Алеутские острова и Аляска. Причем во всех этих районах земледелие было практически невозможно.
- Россия могла вести с Китаем сухопутную, преимущественно меновую, торговлю. Значительную роль в ней играли сибирские и американские меха.
- Имелись "односторонние" дипломатические отношения - в Пекине действовала русская "духовная" миссия.
- Китай пресекал любые попытки установления с ним контактов морским путем.
- Между Амуром и Становым хребтом китайцами было создано обширное незаселенное пространство.
- Китайская эммиграция в Манчжурию не допускалась, в связи с чем она, особенно ее северные районы, оставалась малонаселенным районом.
- Россия практически не имела никаких сведений о положении дел в Приамурье и Манчжурии.
Никаких принципиальных изменений в этой ситуации с 1839 по 1853 г. фактически не произошло. Обе державы продолжали, в значительной степени по инерции, сохранять статус кво сложившийся в этом регионе еще в конце 17 - начале 18 вв.
Al Pi писал(а):Тогда все понятно...
Я, к сожалению, человек простой и лишен возможности лицезреть такого рода явления как "смерть традиционного Китая", "душа России" и т.п.
Поэтому приношу Вам свои самые искренние соболезнования...
Al Pi писал(а):Ну, поскольку я не китаист, то для меня 1839 г., с точки зрения российско-китайских отношений дата сравнительно несущественная, т.к. Россия поддерживала отношения не с "традиционным Китаем", а с Цинской империей, а если попытаться выразиться еще точнее - с государством Китай, как "субъектом международного права". Но в 1839 г. это государство не исчезло с карты мира.
Кроме того, одномоментную гибель "традиционного Китая", "старой России" и т.п. я могу допустить только при условии, что это некие трансциндентные сущности, а не конкретно-исторические реалии. Но в то, что трансциндентные сущности часть объективной реальности, а не созданные нашим сознанием конструкции, я лично не верю.
Al Pi писал(а):Основой компанейской коммерции была торговля мехами, в первую очередь "котов" (морских котиков) и "бобров" (каланов). Часть мехов добывалась силами самой компании, а часть покупалась у индейцев, например в обмен на шерстяные одеяла.
Общий доход РАК в 1847 г. составил, судя по ее балансу на этот год, 887 056 р. 7 к. В том числе выручка от продажи 5740 мест чаев 650 009 р. 50 к. и от продажи "промыслов" (в первую очередь мехов) 146 905 р. 90 к.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38