Stanislaw писал(а):Кажись опять мы влезаем в дискуссию "об украинцах".
Уважаемый, Дайчин-баатар, когда оперируещь терминологией в дискуссии на исторические темы всё-таки следует помнить о принципе соответствия выбираемых терминов обсуждаемой эпохе. Дабы Ваше мнение не выглядело профанацией вроде дешевых американских исторических романов, где у римлян вместо легатов и центурионов сплошь бегают генералы и капралы и т.п.
Ну не было украинского народа в XVII в. - не было, ничего с этим не поделаешь. Как не тужились Левенець, LteGioner, Архивариус и т.п. ни одного источника того времени зафиксировавшего факт существования такого народа, привести не смогли.
Соловьёв С.М. "История России с древнейших времен.":
Архимандрит Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаил Лежайский пишет к Матвееву(1675 г): «Не ведаю, за что порубежные воеводы наших УКРАИНЦЕВ изменниками зовут: изволь предварить, чтобы воеводы в таких мерах были опасны и таких вестей ненадобных не начинали и малороссийских войск не озлобляли; опасно, чтобы от малой искры большой огонь не запылал»
Ригельман А.И. "Летописное повествование о Малой России":
"Только султан, по представлению своего визиря, Купрюлля, удержал посланника, не дав ему никакого ответа и послал к нему чауша своего с яничарами, с тем, чтоб отобрать о точности наперед, все ль УКРАИНЦЫ тому согласны и все ль единомысленно отдаться ему в подданство желают, о чем просит гетман Дорошенко."
"Во время сие поляки находились с УКРАИНЦАМИ весьма благосклонно; они от них безденежно, а паче насильно, ничего не брали, кроме сена. Ханенко ж сам находился в Ладыжине, с коим были тут жолнеры и козаки, но оные жители довольствовали пищею запорожцев безо всего и беспрекословно, а жолнеров польских за деньги. Чем оказывали УКРАИНЦЫ полякам внутренно свою ненависть и злобу за прежнее их к ним озлобление, коих утушить им еще не возможно было."
Так что не тужьтесь,пан Станислав- были ,и еще и как были.А вы как всегда- пальцем в небо..
Даже иудушка Выговский в договорах с поляками и турками претендовал на титул гетмана русского и о существовании украинцев даже не подозревал
Вообще-то подозревал-сохранилось письмо к Выговскому от неизвестного за 1657 год,где упоминалось название "украинцы".Да и Богдан Хмельницкий(и не только) иногда допускал такую вольность в некоторых своих универсалах ,как обращение -" народ украинский "
Поэтому никаких этнически украинских войск ни в XVII ни в XVIII вв. не было. Было малороссийское служилое казачество, которое действительно верой и правдой служило Российской империи
Ну вы известный знаток Украины,и как я смотрю,России,но должен вам заметить,что в 17 веке никакой Российской империи не было и в помине.
Ежели бы не затруднились бы почитать переписку Б.Хмельницким с Алексеем Михайловичем,то с удивлением для себя открыли следующую вещь-царь Московский упорно не желал называть его, и жителей Украины русскими. А также прочитайте и его переписку со своими служивыми,касавшимся жителей Украины( торговые дела,помощь,переселенцы и пр.).Очень странно,но его воеводы и пр.. так же не желали называть выходцев с Украины русскими.
А ежели почитать различные украинские документы 17 века- то и украинские летописцы не злоупотребляли название "русские" к московитам и москве, используя называния русин и русские( последнее ессесно только в качестве прилагательного) исключительно себя, родимых..Посмотрите хотя бы летопись Самовидця.
Весьма странно ,не находите?Как можете объяснить,пан Станислав?
Ну а ваше утверждение, что в 17 и 18 веке "малороссийское служилое( !))ржунимагу) казачество верой и правдой служило царю батюшке-ну просто нет комментариев!
Вы с 19 веком,случаем,не попутали?
Интересный исторический факт, вопреки общераспространенному мнению старейшими полками Русской императорской армии были вовсе не Преображенский и Семеновский, а гусарские Ахтырский и Сумский и уланский Чугуевский полки. Они официально вели свою историю от казачьих малороссийских полков левобережной Украины с 1654 г.
Может в Викпедии и вели.Но полк, в Гетманщине, это прежде всего административно-территориальная единица.
Иррегулярные казачьи подразделения(по сути ополченцы) ,собранные по территориальному принципу ,и назывались по административной единице.
В этом и была их особенность формирования при Гетманщине.
Что объединяет ,кроме названия, ополченцев с регулярным воинским подразделением Российской империи- непонятно.
Ну а теперь дозвольте вас ,пан Станислав,в очередной раз "макнуть"- говорите, полки вели свою историю с 1654 года?:
Ахтырский полк образован в 1655 году;
Сумской полк образован в в 1658 году.
Чугуевский полк никакого отношения к Гетманщине не имел:
"Петр Великий, в стремлении своем поставить в определенные рамки каждую общину и народность России, обратил внимание и на Чугуевских казаков, причем, желая использовать их в смысле военной службы, повелел Указом, данным в 1700 году, сформировать Чугуевское казачье Войско.
В состав этого нового Войска царь Петр повелел для усиления основного казачьего населения зачислить кочующих в Чугуевских степях калмыков и татар, принявших православие, а также и бывших городовых казаков, живущих в окрестных городах: Курске, Обояни, Осколе, Белгороде, Путивле, Кромах и др.
Главное начальство над казаками было вручено Чугуевскому воеводе, а по слободам казаки управлялись по своему обыкновению выборными головами или атаманами. Для несения военной службы Чугуевские казаки выставляли особую команду, которая называлась „Чугуевская казачья команда” и состояла из 200-300 человек.
В 1747 году казачье население Чугуева и окрестностей настолько увеличилось, что имело возможность выставлять на службу свыше 500 казаков. Благодаря этому, правительство нашло нужным преобразовать команду в конный полк, который был назван Чугуевским казачьим полком, и разделялся на 5 рот, состоявших из казаков и калмыков, причем казаки составляли первые три роты, а калмыки –– две остальные."
Я ничего не имею против калмыков и татар,пан Станислав" ,но мне кажется, что Дайчин-Баатар будет возражать,если их называть малороссами.
Учите матчасть,пан Станислав, а то свидомые потеряют веру в интеллектуальные познания российских патриотов -почвенников .