Страница 1 из 10

1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 18:37
shuric
В 1816 году петербургские дворяне во главе с князем И. В. Васильчиковым преподнесли Александру I адрес за подписями 65 представителей лучших фамилий, с просьбой провести освобождение крепостных Санкт-Петербургской губерни по образцу Эстляндии, но Александр отказал просителям в резкой форме ("предоставьте же мне издавать те законы которые я считаю полезными для моих подданых").

У кого есть подробности этих событий?

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 20:20
Atkins
Однако когда помещики Санкт-Петербургской губернии, вдохновленные поощрением балтийским рыцарям, решили действовать так же, они получили резкий и решительный запрет от Государя. В 1816 году петербургские дворяне во главе с генерал-адъютантом князем И. В. Васильчиковым постановили обратить своих крепостных в обязанных поселян на основании существовавших законов. Был составлен акт за подписью 65 дворян-помещиков, и князь Васильчиков поднес его Государю. Но Александр приказал уничтожить акт петербургских дворян. Это действие Императора, резюмирует великий князь Николай Михайлович, «привело многих в великое огорчение. Стали не без основания говорить, что Государь оказывает чужеземцам предпочтение перед русскими, и критика долго не умолкала»9. Замечание великого князя нарочито двусмысленно. Каким чужеземцам отдавал царь предпочтение — рыцарям или их крепостным, когда сохранял при эмансипации у помещиков и землю, и фактически право на труд бывших подневольных мужиков? Если учесть, что русские помещики пуще огня боялись освобождения их крестьян с землей, то ясно, что критиковали Императора не за то, что русским крестьянам он медлил давать свободу, но за то, что он не освобождал крестьян коренной России по остзейскому образцу, оставляя землю помещикам.

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/7/zu9.html

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 16 мар 2010, 23:08
Scaevola
Встречал точку зрения, что после Манифеста о вольности дворянства, крепостное право стало выглядеть невполне легитимным в глазах некоторых представителей знати.

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 10:09
shuric
Дело разумеется не в легитимности - просто крепостное право было невыгодно петербургским помещикам (по крайней мере большой их части). К сожалению царская власть в данном случае оказалась на стороне крестьян, и не стала отменять крепостное право.

1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 13:35
Архивариус
А Вы считаете, что позиция царя - это на стороне крестьян?

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 13:54
Atkins
А Вы считаете, что позиция царя - это на стороне крестьян?

Если учесть, что русские помещики пуще огня боялись освобождения их крестьян с землей, то ясно, что критиковали Императора не за то, что русским крестьянам он медлил давать свободу, но за то, что он не освобождал крестьян коренной России по остзейскому образцу, оставляя землю помещикам.

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 14:42
shuric
А Вы считаете, что позиция царя - это на стороне крестьян?


Да именно так. В Прибалтике крестьян освобождали так же, как и повсюду в Европе - без земли. Такое освобождение было выгодно для помещиков и для развития экономики в целом, но для крестьян было катастрофой. В Прибалтике в следствие реформы, "освобожденные" крестьяне толпами бежали в Россию. Приходилось высылать войска, чтоб их остановить.

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 22:08
Scaevola
Может, я чего не понимаю :roll: , но и земля, и людишки давались дворянам в качестве платы за службу государю? И (строго говоря) частной собственностью не являлись?

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 22:59
shuric
Де-юре земли с людьми это частная собственность с момента ликвидации Петром III обязательной службы. Де-факто крепостные стали частной собственностью много раньше.

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 23:20
Scaevola
Т.е. начинается всёж-таки с Манифеста...

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 17 мар 2010, 23:24
shuric
Scaevola писал(а):Т.е. начинается всёж-таки с Манифеста...


Начинается тогда уж с "Соборного уложения" где крестьяне прикреплялись навечно к помещику. Впрочем все это здесь оффтопик

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 01:23
Князь
shuric писал(а):
Scaevola писал(а):Т.е. начинается всёж-таки с Манифеста...


Начинается тогда уж с "Соборного уложения" где крестьяне прикреплялись навечно к помещику. Впрочем все это здесь оффтопик

"Соборное уложение" прикрепляло крестьян к земле, а не к помещику. А "Манифест" прикрепил крестьян к помещику. Причём, вместе с государевой землёй. По сути "Манифест" это первая русская массовая приватизация госсобственности.

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 01:42
Scaevola
Князь писал(а):А "Манифест" прикрепил крестьян к помещику. Причём, вместе с государевой землёй. По сути "Манифест" это первая русская массовая приватизация госсобственности.

Причём в особо циничной форме :twisted:

Полный офф (после можно потереть) :D :

Идёт встреча Путина с олигархами.
Выступает Владимир Владимирович:
- Вы получили от государства всё, что оно имело: заводы, фабрики... землю... и все её недра... Пора наконец подумать и о людях... (обводит взглядом присутствующих)
Нависает пауза...
- Да давно пора, Владимир Владимирыч! - раздаётся голос с места, - По паре тыщ душ никому не помешает!

1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 13:22
Архивариус
shuric писал(а):Да именно так. В Прибалтике крестьян освобождали так же, как и повсюду в Европе - без земли. Такое освобождение было выгодно для помещиков и для развития экономики в целом, но для крестьян было катастрофой. В Прибалтике в следствие реформы, "освобожденные" крестьяне толпами бежали в Россию. Приходилось высылать войска, чтоб их остановить.

Люмпенизация крестьянства, конечно, много радости не приносит, но чем крепостное право-то лучше?

Re: 1816г - прошение русских помещиков об освобождении крестьян

СообщениеДобавлено: 19 мар 2010, 15:08
shuric
Архивариус писал(а):Люмпенизация крестьянства, конечно, много радости не приносит, но чем крепостное право-то лучше?



Видимо для петербургских помещиков здесь была та выгода, что можно было спокойно выкидывать крестьян с земли не заботясь о их благополучии (при крепостном праве помещик за своих крестьян отвечал перед законом). Крестьяне превращаються в арендаторов - не платишь за землю в срок, ну и пошел умирать в канаве. Или вообще можно использовать батраков - летом отработал на поле помещика, получил рупь на водку и свободен. Опять же налоги освобожденные крестьне должны были видимо платить за себя сами (а не помещик за крестьян, как это было на Руси). То есть помещики избавлялись от обузы в лице всяких алкашей и тунеядцев (а равно и от людей потерявших трудоспособность по обьективным причинам).

Но царская власть поставила интересы крестьян выше интересов помещиков, и в итоге по всей видимости крупно просчиталась. Кстати надо пересматривать взгляд на декабристов - благодетельной для крестьян их программу похоже считают в силу плохого знания реальной истории.