Освободительная война украинского народа

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Левенець » 01 авг 2010, 16:18

thor писал(а):
Nehbcn писал(а):Для освободительной войны украинского народа нужен как минимум украинский народ! 8)
А шо був такий? :oops:


Современная украинская историография исходит из того, что был. Это аксиома, обсуждению не подлежащая, краеугольный камень, так сказать... :P

О-хо-хо, товарищ Тор, придется и вас "фейсом об тейбол" раз и вы полезли в это неблагодарное дело:
Украинский анонимный автор середины 17 века в летописи

"О ТОМЪ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НА УКРАИНЂ СЪ ТОЯ ПОРЫ, КАКЪ ОНА ЛИТВОЮ ЗАВЛАДЂНА, АЖЪ ДО СМЕРТИ ГЕТМАНА ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКАГО, ЗИНОВІЯ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКАГО, ПОВЂСТІЮ СКАЖЕМЪ ПРОСТРАННО."

СКАЗАНІЕ I
О ТОМЪ, КАКЪ УКРАИНА ПОДЪ ВЛАСТІЮ ЛИТВЫ БЫЛА.:


"Кіевъ и всЂ до оного належавшіи земли, однимъ именемъ Малороссіей или Украиной зовомыи, по разореніи отъ нечестивого Батыя и Орды его Татарской..."
"Почались переговоры, а потомъ и миръ заключенъ. И по тому миру положено быть границей Украинской рЂкЂ Горыни, а Козакамъ быть въ числЂ 40,000 конниковъ и пользоваться имъ всЂми вольностями и привилеями по прежнему, и управляться своимъ Гетманомъ Хмельницкимъ, а Полякамъ не гнать ВЂру Православную и до Уніи не принуждать никого изъ жителей Украины"

Из Лизогубовской летописи:
"Тогожъ года комисія о мирЂ съ поляками подъ Смоленскомъ скончилась, съ которой причины ляхи возмутили НАРОДЪ УКРАИНСКIЙ, будто козаковъ имъ знову въ владЂніе отдадутъ."
"По тому же посольству случилось, что многіи Украинскій Козаки изъ Подоля, Кіевскихъ и другихъ мЂстъ Украины перешли жить на слободы въ Татарскіи пригонья, подъ державу Великого Государя АлексЂя Михайловича,.... "
"Тогдажъ гетманъ Чигиринскій Дорошенко началъ Украинскіе полки подъ короля полского преклонять и намовлять всякимъ образомъ.
Тогдажъ запорожци съ своимъ гетманомъ СуховЂемъ и съ ордою и зъ украинскими козаками, на Дорошенка повставшими, осадили были его въ КопончЂ, но чаусъ турецкій освободилъ его."
"Тогожъ року Юрась Хмелниченко чрезъ дворянина своего челядинца, Ивана Бруховецкого, въ СЂчи запорожской жаловался на Виговского за гетманство; и поднЂстране и забужане и иніе украинци, видячи, что гетманъ Виговскій примирился съ поляками.."

"Тогдажъ въ городахъ вездЂ пановъ и старостовъ лядскихъ, /13/ ксендзовъ и жидовъ (понеже паки наЂхали были) съизнова всЂхъ выбили люди и посполитство украинское...
..тамъ шляхтича Косовскаго съ свашками въ весиллю, съ дружками и музикою татаре въ неволю забрали. Въ ту пору ханъ самъ и украинскихъ людей плЂнилъ мимоходомъ, а инихъ рубалъ...
ИванЂ Мазепа роду шляхетцкого, повЂту БЂлоцерковского, старожитной шляхты украинской и въ войску значной"
Из летописи
"КРАТКОЕ ЛЂТОИЗОБРАЗИТЕЛНОЕ ЗНАМЕНИТЫХЪ И ПАМЯТИ ДОСТОЙНЫХЪ ДЂЙСТВЪ И СЛУЧАЕВЪ ОПИСАНІЕ.. .:



"Орду Дорошенкову Лисянци выбивши, старшину и брата Дорошенкового выдали Самойловичу, и мало не всЂ полки украинскіе заднЂпрянскіе его царскому величеству поддались."

Из раввинских книг XVII в..

"В респонсах Брест Литовскаго раввина р. Иоиля Серкесса, издан. в 1697 г. в Франкфурте на Майне под названием «Шалос Утшувос Габах», находим факты об избиении евреев козаками на Украйне в 1631 г.

№ 105. Перед нами в заседании трех судей явился Иуда Израилев из Гридинга, что близ Сатанова, и дал такое показание: Впав по недоразумению в уголовное дело, я переселился из Гридинга в Украйну, где возле Днепра шли тогда сражения, в которых убито много евреев. "
Донесение венецианца Альберто Вимина о козаках и Б. Хмельницком (1656 г.)
"Страна эта называется Украиной.."
1625 г. декабря.— Из королевской инструкции на сеймики о необходимости посылки шляхетских войск на Украину для подавления движения казаков:
"..казаки считают себя отдельной Речью Посполитой, посягают на жизнь и имущество невинных людей. Вся Украина в их руках, шляхтич в своем доме не волен....Благоволите однако, ваши милости, учесть, как этот расход обсуждать должно, но лучше решиться на него, чем дома на Украине находиться в постоянной опасности и при задержке платы ожидать в Речи Посполитой чего-нибудь похуже турецкой войны."

1637 г. октября 14 (нов. ст. 24).— Универсал полковника Войска Запорожского К. Скидана казакам и всему поспольству :"Товарищам нашим, панам атаманам городовым, казакам Войска е. к. м. Запорожского, находящимся в Заднепровье всем вообще и всему поспольству и братьям нашим, проживающим там же, сердечно желаем от господа бога доброго здоровья. Ваши милости, объявляем вам, вашим милостям панам товарищам нашим, что получено известие о серьезных замыслах жолнеров, которые наверно уже собираются к нам на Украину, господь да не поможет им в исполнении их замыслов и желания"
1648 г мая 31 — Письмо брацлавского воеводы А. Киселя архиепископу гнезненскому М. Лубенскому о победах Богдана Хмельницкого, об участии в восстании, кроме казаков, также мещан и крестьян и о мерах борьбы против восставших:
"Все украинские провинции, откуда отечество получало мощь в войсках, податях, людях и имуществе, неприятель объявляет завоеванными своею саблею."

1653 г. октября 1.— Решение Земского собора о воссоединении Украины с Россией:

"А ныне писал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и все Войско Запорожское с посланцом своим с Лаврином Капустою, что король с войсками своими на Украину идет."
1654 г. марта 21.— “Статьи Богдана Хмельницкого”, утвержденные царем и Боярской думой:
"Чтобы наемного люду зде по рубежу от ляхов для всякого безстрашия с 3 000 или, как воля царского величества будет, хотя и болыпи.

Царского величества ратные люди всегда на рубеже для Украины обереганья есть и вперед стоять учнут"

Межигорская летопись (17 век):
"В году 1648 восстал Богдан Хмельницкий, гетман запорожский и всей Украины козацкий, войной на ляхов; соединился с татарами и выгнал ляхов со всей Украины;"
"В году 1654 в месяце январе 6 дня гетман Богдан Хмельницкий с войском запорожским и вся Украина поддались царю московскому, Алексею Михайловичу."
"В году 1671 гетман Петро Дорошенко со всею Украиной поддался царю турецкому"

"КИЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ(1241—1621)


(1241—1621)
Так князя Лыки войско с татарским сошлось,

Не великостью, но силой его прошло;

А сам межный князь почал своим продковати,"

Побивши татар, начал счастливо праздновать:

Зачим от Москвы и от Татар защитил Украину"

Острянин, гетман войска Запорожского:
"Уповайте на милость Божию, покаравшую и помиловать нас, грешных, готовую. Чего всеусердно желая, надеемся вас, братий наших, вскоре видеть и приветствовать на Украйне, здоровых и радостных.

Дан из стана войска Низового Запорожского от Базавлука, от Рождества Господня 1638 года, марта 20."

Острянин, гетман войска Запорожского, рукою."
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 01 авг 2010, 16:58

Nehbcn писал(а):Для освободительной войны украинского народа нужен как минимум украинский народ! 8)
А шо був такий? :oops:

Хм, ну так докажите обратное.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Nehbcn » 01 авг 2010, 18:20

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):Для освободительной войны украинского народа нужен как минимум украинский народ! 8)
А шо був такий? :oops:

Хм, ну так докажите обратное.


А вы сцылки на подлинники Ваших летописей дать можете?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Nehbcn » 01 авг 2010, 19:37

"В 1397 году золотоордынский хан Тохтамыш передал ордынские земли (Киевщину, Подолию, Черниговщину и часть Дикого поля) литовскому князю Витовту в обмен на защиту от Тамерлана, остальные земли долгое время считались ничейными, предназначенными лишь для кочевья. "

"В 1432 году в среде литовской знати Великого княжества созрел заговор против Свидригайла: было решено посадить на великокняжеский стол стародубского князя Жигимонта Кейстутовича. И в том же году Жигимонт с помощью польского отряда занял Вильно (Свидригайло в это время находился в Ошмянах, когда же узнал о приближении Жигимонта, бежал в Полоцк). В столице Великого княжества Жигимонт Кейстутович, заявив, что Свидригайло умер, осуществил захват власти. Литовские этнические земли Великого княжества Литовского признали власть Жигимонта, а Русь поддержала Свидригайла. Православные князья съехались в Полоцк и посадили Свидригайла на «великое княжение Русское»."

"В 1658 году под городом Гадячем между гетманом Войска Запорожского Иваном Выговским и представителями Речи Посполитой был подписан Гадячский договор. Согласно статьям этого договора, «Великое княжество Русское» в составе Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств становилось третьим сувереном Речи Посполитой на равных условиях с Польской короной и Великим княжеством Литовским."

Украина и Украинский Народ тут хде? :shock:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Shtirlic » 01 авг 2010, 22:13

"Кіевъ и всЂ до оного належавшіи земли, однимъ именемъ Малороссіей или Украиной зовомыи, по разореніи отъ нечестивого Батыя и Орды его Татарской..."

Вопрос к любителю тыкать фейсом об тейбол. О глубоком анализе названия "Украина" современными украинскими исследователи я слышал. Оно не является синонимом слова "окраина", как думают некоторые упертые русские шовинисты. Украина это синоним слова "краина" - страна. Приставку "у" по новым украинским правилам читать не надо(кстати, наверное теперь и слова "удел", "уезд" надо читать как дел и езд с соответствующим переводом???).
А как продвинутые украинские ученые трактуют часто встречающиеся слово "Малороссия"?
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение thor » 03 авг 2010, 12:38

Левенець писал(а):
thor писал(а):
Nehbcn писал(а):Для освободительной войны украинского народа нужен как минимум украинский народ! 8)
А шо був такий? :oops:


Современная украинская историография исходит из того, что был. Это аксиома, обсуждению не подлежащая, краеугольный камень, так сказать... :P

О-хо-хо, товарищ Тор, придется и вас "фейсом об тейбол" раз и вы полезли в это неблагодарное дело:
Украинский анонимный автор середины 17 века в летописи



Хе-хе, не получаеццо меня этим самым фейсом да об тейбл! :P Книжная традиция и самосознание основной части населения в ту эпоху , м-м-м-м-м, мягко говоря, две ну очень большие разницы. И то, что там некие письменники писали о некоем украиньском народе (а равно как и о русском. французском, испанском и пр.), еще не значило, что те, кто в него, сей народ, был записан, именно таковым себя и ощущали...
Последний раз редактировалось thor 03 авг 2010, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение thor » 03 авг 2010, 12:41

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):Для освободительной войны украинского народа нужен как минимум украинский народ! 8)
А шо був такий? :oops:

Хм, ну так докажите обратное.


Камрад Архивариус, при всем моем к Вам уважении - давайте наоборот. Вы выдвинули тезис о существовании украинского народа в сер. XVII в. - на Вас и ложится бремя доказательства этого тезиса...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Nehbcn » 03 авг 2010, 13:54

thor писал(а):Хе-хе, не получаеццо меня этим самым фейсом да об тейбл! :P Книжная традиция и самосознание основной части населения в ту эпоху , м-м-м-м-м, мягко говоря, две ну очень большие разницы. И то, что там некие письменники писали о некоем украиньском народе (а равно как и о русском. французском, испанском и пр.), еще не значило, что те, кто в него, сей народ, был записан, именно таковым себя и ощущали...


Я как бывший житель Взморья, видимо представитель незалежного и самостийного, великого и могучего народа взморяне? 8) Или поморяне? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Хромец » 04 авг 2010, 13:44

"О ТОМЪ, ЧТО СЛУЧИЛОСЬ НА УКРАИНЂ СЪ ТОЯ ПОРЫ, КАКЪ ОНА ЛИТВОЮ ЗАВЛАДЂНА, АЖЪ ДО СМЕРТИ ГЕТМАНА ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКАГО, ЗИНОВІЯ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКАГО, ПОВЂСТІЮ СКАЖЕМЪ ПРОСТРАННО."

СКАЗАНІЕ I
О ТОМЪ, КАКЪ УКРАИНА ПОДЪ ВЛАСТІЮ ЛИТВЫ БЫЛА.:


"Кіевъ и всЂ до оного належавшіи земли, однимъ именемъ Малороссіей или Украиной зовомыи, по разореніи отъ нечестивого Батыя и Орды его Татарской..."
"Почались переговоры, а потомъ и миръ заключенъ. И по тому миру положено быть границей Украинской рЂкЂ Горыни, а Козакамъ быть въ числЂ 40,000 конниковъ и пользоваться имъ всЂми вольностями и привилеями по прежнему, и управляться своимъ Гетманомъ Хмельницкимъ, а Полякамъ не гнать ВЂру Православную и до Уніи не принуждать никого изъ жителей Украины"

Из Лизогубовской летописи:
"Тогожъ года комисія о мирЂ съ поляками подъ Смоленскомъ скончилась, съ которой причины ляхи возмутили НАРОДЪ УКРАИНСКIЙ, будто козаковъ имъ знову въ владЂніе отдадутъ."
"По тому же посольству случилось, что многіи Украинскій Козаки изъ Подоля, Кіевскихъ и другихъ мЂстъ Украины перешли жить на слободы въ Татарскіи пригонья, подъ державу Великого Государя АлексЂя Михайловича,.... "
"Тогдажъ гетманъ Чигиринскій Дорошенко началъ Украинскіе полки подъ короля полского преклонять и намовлять всякимъ образомъ.
Тогдажъ запорожци съ своимъ гетманомъ СуховЂемъ и съ ордою и зъ украинскими козаками, на Дорошенка повставшими, осадили были его въ КопончЂ, но чаусъ турецкій освободилъ его."
"Тогожъ року Юрась Хмелниченко чрезъ дворянина своего челядинца, Ивана Бруховецкого, въ СЂчи запорожской жаловался на Виговского за гетманство; и поднЂстране и забужане и иніе украинци, видячи, что гетманъ Виговскій примирился съ поляками.."

"Тогдажъ въ городахъ вездЂ пановъ и старостовъ лядскихъ, /13/ ксендзовъ и жидовъ (понеже паки наЂхали были) съизнова всЂхъ выбили люди и посполитство украинское...
..тамъ шляхтича Косовскаго съ свашками въ весиллю, съ дружками и музикою татаре въ неволю забрали. Въ ту пору ханъ самъ и украинскихъ людей плЂнилъ мимоходомъ, а инихъ рубалъ...
ИванЂ Мазепа роду шляхетцкого, повЂту БЂлоцерковского, старожитной шляхты украинской и въ войску значной"


"- Вот странность! - заметил Портос, медленно поднимая голову и изум-
ленно глядя на своих друзей. - Оказывается, я знаю английский язык! Я
понимаю все, что вы говорите.
- Это потому, мой дорогой, что мы говорим по-испански, - сказал ему
Атос со своим обычным хладнокровием.
- Ах, черт возьми! - воскликнул Портос. - Какая досада! А я-то думал,
что владею еще одним языком."

Вот странность! И я понимаю древнеукраинские летописи без перевода. .....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 04 авг 2010, 16:24

Nehbcn писал(а):А вы сцылки на подлинники Ваших летописей дать можете?

"Сцылок" на подлинники не имею, поелику живу в одном месте, а подлинники в ином. :)
... Украина и Украинский Народ тут хде?

Я так понимаю, камрад, что для Вас подтверждение существования украинского народа в ...цатом веке есть упоминание прилагательного "украинский" в летописях и документах тех лет? :shock:
Камрад Архивариус, при всем моем к Вам уважении - давайте наоборот. Вы выдвинули тезис о существовании украинского народа в сер. XVII в. - на Вас и ложится бремя доказательства этого тезиса...

Нет проблем. Будем доказывать. Какие критерии Вас интересуют?
... О глубоком анализе названия "Украина" современными украинскими исследователи я слышал. Оно не является синонимом слова "окраина", как думают некоторые упертые русские шовинисты. Украина это синоним слова "краина" - страна. Приставку "у" по новым украинским правилам читать не надо(кстати, наверное теперь и слова "удел", "уезд" надо читать как дел и езд с соответствующим переводом???)...

О.К. Каковы Ваши аргументы в пользу того, что слово "Украина" произошло от "окраина"?
... А как продвинутые украинские ученые трактуют часто встречающиеся слово "Малороссия"?

Левенець, уже много раз объяснял, что название "Малороссия" суть калька с греческого, которое является церковным термином.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Nehbcn » 04 авг 2010, 19:04

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):А вы сцылки на подлинники Ваших летописей дать можете?

"Сцылок" на подлинники не имею, поелику живу в одном месте, а подлинники в ином. :)
... Украина и Украинский Народ тут хде?

Я так понимаю, камрад, что для Вас подтверждение существования украинского народа в ...цатом веке есть упоминание прилагательного "украинский" в летописях и документах тех лет? :shock:


А шок по какой причине? 8)
"Мы от рода русского" и "Киев мать городов русских" с какого перепуга превратились в "украинский"? Хан Батый освободил? Честно говоря я не упомню историй, когда часть народа лишается независимости и впоследствии становится каким то отдельным народом находясь в оккупации! Понтийские греки через тысячи лет так и остались греками, армяне -армянами и тд и тп! Исключение составляет случай, когда частью народа обретается суверенитет-но такого с "украинским" народом до начала XX века не происходило, а если и были попытки, то во всех двух мимолетных случаях новообразование называлось РУССКИМ!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 04 авг 2010, 20:22

Nehbcn писал(а):А шок по какой причине? 8) ...

История знает примеры, когда один и тот же этноним использовался в разные времена разными народами. За примерами далеко ходить не надо. Скажем, послы росов, прибывшие ко двору императра Феофила в 839 г., были шведами. Или византийцы, которые упорно именовали себя ромеями.
... "Мы от рода русского" и "Киев мать городов русских" с какого перепуга превратились в "украинский"? Хан Батый освободил? Честно говоря я не упомню историй, когда часть народа лишается независимости и впоследствии становится каким то отдельным народом находясь в оккупации! Понтийские греки через тысячи лет так и остались греками, армяне -армянами и тд и тп! Исключение составляет случай, когда частью народа обретается суверенитет-но такого с "украинским" народом до начала XX века не происходило, а если и были попытки, то во всех двух мимолетных случаях новообразование называлось РУССКИМ!

Для начала стоило бы доказать, что племена, населявшие территорию, на которой образовалась т.н. Киевская Русь, составляли ОДИН этнос. Т.е. нужно доказать, что они говорили на одном языке, верили в одних богов, считали себя единым целым.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Nehbcn » 04 авг 2010, 20:39

Архивариус писал(а):
Nehbcn писал(а):А шок по какой причине? 8) ...

История знает примеры, когда один и тот же этноним использовался в разные времена разными народами. За примерами далеко ходить не надо. Скажем, послы росов, прибывшие ко двору императра Феофила в 839 г., были шведами. Или византийцы, которые упорно именовали себя ромеями.
... "Мы от рода русского" и "Киев мать городов русских" с какого перепуга превратились в "украинский"? Хан Батый освободил? Честно говоря я не упомню историй, когда часть народа лишается независимости и впоследствии становится каким то отдельным народом находясь в оккупации! Понтийские греки через тысячи лет так и остались греками, армяне -армянами и тд и тп! Исключение составляет случай, когда частью народа обретается суверенитет-но такого с "украинским" народом до начала XX века не происходило, а если и были попытки, то во всех двух мимолетных случаях новообразование называлось РУССКИМ!

Для начала стоило бы доказать, что племена, населявшие территорию, на которой образовалась т.н. Киевская Русь, составляли ОДИН этнос. Т.е. нужно доказать, что они говорили на одном языке, верили в одних богов, считали себя единым целым.


1)Послы росов могут быть хоть японцами-от этого росы японцами не становятся! 8)

2)Да нам слава Богу не надо перелопачивать всю Киевскую Русь! Нам достаточно, что киевское княжество говорило на русском!Считало себя русскими! И другим говорило: "Мы от рода русского"!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Освободительная война украинского народа

Сообщение Гридь » 04 авг 2010, 21:03

Nehbcn писал(а):1)Послы росов могут быть хоть японцами-от этого росы японцами не становятся! 8) ...

Могли, камрад. Но мы-то с Вами знаем, что в истории славян Восточно-Европейской равнины были не одни скандинавские послы от народа росс. Было ещё много чего интересного и явно неславянского происхождения, как, например, наименование порогов на славянском и русском языках.
... 2)Да нам слава Богу не надо перелопачивать всю Киевскую Русь! Нам достаточно, что киевское княжество говорило на русском!Считало себя русскими! И другим говорило: "Мы от рода русского"!

Камрад, в том-то всё и дело, что если два народа называют себя одним именем, это не значит. что они суть один народ. Тут ещё крайне важно, как они оценивают второй народ, "имевший наглость" взять себе их имя. В XVII ст. народ, которому Вы отказываете в существовании называл себя русским народом, русинами. Жители Московии также звали себя русскими (я сейчас не буду вдаваться в тонкости на счёт прилагательного "русский" и существительного "русин". Камрад Левенець об этом много и в своём месте писал.). Но при этом эти две большие группы людей имели разную культуру, номинально называясь православными, имели отличную обрядность (а для православия, как известно, обрядность крайне важна!) и не называли друг друга своим этнонимом. Во всяком случае польские "русские" не называли московитов этим именем.
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Освободительная война украинского народа

Сообщение Nehbcn » 04 авг 2010, 21:57

Архивариус писал(а):Могли, камрад. Но мы-то с Вами знаем, что в истории славян Восточно-Европейской равнины были не одни скандинавские послы от народа росс. Было ещё много чего интересного и явно неславянского происхождения, как, например, наименование порогов на славянском и русском языках.


Вообще то это уже для другой темы...............НО.......с чего Вы взяли, что славяне у Константина Багрянородного (17/18 мая 905, Константинополь—9 ноября 959, Константинополь) обязательно с Руси? 8) Где это написано? В таком случае с Руси и Фома Славянин (ок. 760—823)? 8)
Давайте пока оставим Костю и его поучения, а то мы того и гляди выведим украинцев из Упсалы! :lol:


Камрад, в том-то всё и дело, что если два народа называют себя одним именем, это не значит. что они суть один народ. Тут ещё крайне важно, как они оценивают второй народ, "имевший наглость" взять себе их имя. В XVII ст. народ, которому Вы отказываете в существовании называл себя русским народом, русинами. Жители Московии также звали себя русскими (я сейчас не буду вдаваться в тонкости на счёт прилагательного "русский" и существительного "русин". Камрад Левенець об этом много и в своём месте писал.). Но при этом эти две большие группы людей имели разную культуру, номинально называясь православными, имели отличную обрядность (а для православия, как известно, обрядность крайне важна!) и не называли друг друга своим этнонимом. Во всяком случае польские "русские" не называли московитов этим именем.


Другими словами, проведя параллель, в 1812 году в оккупированной московской области и Москве остались россияне, а остальные "имели наглость" взять их имя? 8)
И не будь Кутузова, да морозов, мы бы сейчас имели счастье лицезреть древний народ московитов завсегда имевших разную культуру и обрядность от остальных замкадышей? :lol:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29

cron