Герои и антигерои в нашей истории

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Герои и антигерои в нашей истории

Сообщение Александр Прохоров » 21 июл 2006, 12:52

Интересно кого коллеги сегодня назовут героями и антигероями нашей истории. Сам попытался ответить на этот вопрос:
Герои: Минн, Пожарский, Гермоген, Багратион, Румянцев, Суворов, Жуков, Рокосовский, Гагарин, Вернадский
Антигерои: Малюта Скуратов, Берия, Ежов, Мазепа, Власов, Лысенко, Вышинский, Лжедмитрии, Марина Мнишек.
Ну это то что пришло в голову. А вам?
Спасибо за комментарии,
С ув., А.П.
Александр Прохоров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 23:24
Откуда: москва

Сообщение tmt » 21 июл 2006, 13:26

приятно видеть Багратиона - а Сталин?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение kinhito » 21 июл 2006, 13:31

Табличку составим? А какие критерии отбора?
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Александр Прохоров » 21 июл 2006, 13:44

Я начал тему именно для того чтобы услышать мнения. Так что вы и напишите к какой категории вы отностите Сталина. Герой он или антигерой... Я думаю в итоге будет интересно посмотреть статистику...
С ув., АП
Александр Прохоров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 23:24
Откуда: москва

Сообщение Александр Прохоров » 21 июл 2006, 13:46

Критерии ваша оценка роли личности в нашей истории. Крайне позитивная или наоборот. По-моему критерий четкий... Если вообще историческим деятелям можно давать интегральные оценки!
АП
Александр Прохоров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 23:24
Откуда: москва

Сообщение tmt » 21 июл 2006, 13:50

Сталин (+) - создал сильное государство
(-) - было много репрессии

с исторической точки зрения личность герой
а сточки зрения человечности - отрицательная
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение kinhito » 21 июл 2006, 14:10

Для определения системы оценок вклада исторического деятеля, наверное, надо знать конечную цель Истории. А уже на этапе её определения дискуссия превратится в бесконечную. Иными словами, деление по принципу "герой-антигерой" неизбежно будет субъективно-оценочным.
Ну да ладно...
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение Александр Прохоров » 21 июл 2006, 14:13

Ну значит вы считаете, что личность Сталина не подпадает под такое деление. Он (Стали) фигура противоречивая. Назовите тех, кого можно представить в таком (бинарном) виде. С моим списком вы согласны?
АП
Александр Прохоров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 23:24
Откуда: москва

Сообщение Александр Прохоров » 21 июл 2006, 14:20

Мнения людей на разном историческом этапе могут быть разными. Поэтому в этом диалоге (споре, выражении мнений) будет проглядывать в какой-то мере истина, но и отношение людей (сегодняшнее). А это интересно...
Я предлагаю не спорить, а привсети каждому свой список...
АП
Александр Прохоров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 23:24
Откуда: москва

Сообщение LeGioner » 22 июл 2006, 00:17

tmt писал(а):Сталин (+) - создал сильное государство
(-) - было много репрессии

с исторической точки зрения личность герой
а сточки зрения человечности - отрицательная


Как и Гитлер...
Те же достижения, те же недостатки...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение kinhito » 22 июл 2006, 00:29

Однако Сталин оказался хитрее. Что и определило его категорию.:D
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 05:55

LeGioner писал(а):
tmt писал(а):Сталин (+) - создал сильное государство
(-) - было много репрессии

с исторической точки зрения личность герой
а сточки зрения человечности - отрицательная


Как и Гитлер...
Те же достижения, те же недостатки...

НЕт Гитлер базировался на нацизме - Сталин на интернационализме - это главное различие
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение LeGioner » 22 июл 2006, 10:49

tmt писал(а):НЕт Гитлер базировался на нацизме - Сталин на интернационализме - это главное различие


Ну да... Один гноил чужие народы, а другой - свой собственный...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение tmt » 22 июл 2006, 11:15

LeGioner писал(а):
tmt писал(а):НЕт Гитлер базировался на нацизме - Сталин на интернационализме - это главное различие


Ну да... Один гноил чужие народы, а другой - свой собственный...


Значит в каком то понимании Гитлер герой а Сталин антигерой? :D
Вообще то тема тупиковая... :?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение thor » 24 июл 2006, 19:47

В известном смысле согласен с tmt - тема и в самом деле тупиковая. В истории нет черных и белых - все серые, проблема только в соотношении оттенков черного и белого. Поэтому стаивть вопрос именно таким образом - значит вольно или невольно плодить очередные исторические мифы. :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron