Герои и антигерои в нашей истории

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Winnie » 24 июл 2006, 20:51

Если поставить вопрос как "Выдающиеся люди", ограничить временные рамки (до 1917 года, к примеру) и количество, то с пивком потянет. Будут также интересны обоснования отбора тех или иных персонажей.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Caesar » 25 июл 2006, 11:12

Тема тупиковая. Оценки типа хороший/плохой, тот лучше - а этот - негодяй, история не дает иначе это уже пропаганда... Это каждый уж сам как хочет так и думает. Каждое действие рождает противодействие. Каждая мало-мальски значимая личность имеет почитателей и ненавистников...

Если только под пивко :D
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Atius_Kul » 08 авг 2006, 01:43

Герои и Чудовища - категории не истории, но мифологии. Проблема в том, что в рамках массовой культуры история обязана стать мифологией.
Предлагаю в этом ключе изменить проблему, скажем, так:
Кого бы уважаемые участники хотели бы увидеть в качестве героев в учебниках истории, по которым будут учить их детей?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение stalin » 08 авг 2006, 02:27

Atius_Kul писал(а):Кого бы уважаемые участники хотели бы увидеть в качестве героев в учебниках истории, по которым будут учить их детей?

Например так: "Сталин - политический интриган времен Вернадского (или Ахматовой, например, или Эйзенштейна)" :)
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Caesar » 08 авг 2006, 06:59

stalin писал(а):Например так: "Сталин - политический интриган времен Вернадского (или Ахматовой, например, или Эйзенштейна)" :)

Заманчиво, но нереально. Пришлось бы переписать всю историю, да еще и людей переделать... Запоминается ведь чаще всего и передается из поколение в поколение рассказ о каком-нибудь кровавом битвище, или о "биче божьем". И след в истории деятелей, вроде Сталина, видим (точнее освещен) куда ярче.
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Atius_Kul » 08 авг 2006, 22:11

Ну, нет ничего невозможного :)
Просто нужно достаточно часто повторять то, что нам нужно и, глядишь, поколения через два добьемся, например, канонизации Ежова...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Князь » 09 авг 2006, 12:05

Политиков, особенно из совсем недавнего времени, очень сложно оценивать... Ну взять того же Берию... У него что плюсов нет? Ошибаетесь! Блестящий организатор, один из тех, кому страна обязана Победой. И это тоже он. Личность не менее спорная Чем Пётр I... :)
Кстати о Берии... Ходит ряд интересных версий о его смерти... Он, как известно, руководил спецслужбами. Соответственно он имел самое подробное досье на ВСЕХ высших лиц государства. А теперь представьте, какой это компромат. Естественно, его все эти высшие лица очень боялись.
Так вот, мне попадалась версия, что никакого суда над Берией, с последующим расстрелом, не было и в помине. Что после таинственной смерти Сталина верные Жукову и Ко войска просто окружили дом, где жил Берия, и оттуда уже вынесли его труп. После чего был сфабрикован якобы состоявшийся судебный процесс. Благо в стране опыт таких процессов был обильный. И показания свидетелей о том, что Берия шпион и аморальный тип организовать было без проблем. Впрочем как и подобные же показания на Хрущёва и Жукова, в случае победы Берии. И изучали бы мы сейчас какие Хрущёв и Жуков были шпионы и педофилы.
Это я не к тому, чтобы оправдать Берию. Скорее всего, при той системе подобные грешки с женщинами были у многих высших и не очень чинов. Во всяком случае возможности были.
Просто обращу внимание на то, что Берия был отнюдь не дурак. И если бы процесс был публичным, то ему достаточно было там заговорить. А уж компромата на всех своих соперников у него было более чем достаточно...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Caesar » 09 авг 2006, 12:39

Организатор - точно. И куратор атомного проекта... Но все-таки - почему ему страна Победой так уж обязана? Может растолкуете?
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение Князь » 09 авг 2006, 20:22

Не ему одному, конечно... Но и ему в том числе...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Сабина » 14 сен 2006, 00:13

Фрцеву по идее надо отнести к антигероям, но мне кажется, что её имидж сформировался в основном из-за мужского шовинизма. Всё-таки не самая она основная "кухарка" из управлявших государством.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение tmt » 14 сен 2006, 11:01

У меня один вопросик - Жириновский кто?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Герои и антигерои в нашей истории

Сообщение Александр Прохоров » 14 сен 2006, 12:54

Коллеги я начал это обсуждение с целью пополнить социальную сеть исторических личностей России, вот что получается
http://www.sna-history.narod.ru/
Александр Прохоров
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 23:24
Откуда: москва

Сообщение XE » 30 сен 2006, 17:01

тема действительна тупиковая. исторических личностей нельзя оценивать однозначно по шкале хороший-плохой.

и схемки у вас на сайте непонятные. то есть сами понятные, но непонятно для чего
Аватара пользователя
XE
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 14:45

Сообщение Гость » 13 ноя 2006, 13:39

Почему нельзя?Если человек оценивает личность как героя,то почему нельзя?Ведь тут спрашивают личное мнение каждого?
Гость
 

Сообщение kinhito » 13 ноя 2006, 14:34

Если Герой - понятие мифо-пропагандистское, то такая шкала героев будет оценкой не самих персон, но пропаганды.
Omnis homo mendax...
Аватара пользователя
kinhito
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 29 янв 2005, 23:54
Откуда: Germany

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

cron