Герои и антигерои в нашей истории

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Юлли » 13 июл 2007, 16:02

Gosha писал(а):
cheremis писал(а):Карл Густав Манергейм - герой ... Ему в Карелии и памятник хотят поставить .


Правильно сделают, что поставят для Финляндии он герой. Напротив мэрии в Москве на месте конной статуи Юрия Долгорукова стаял памятник «белому генералу» Скобелеву. Кто он? Герой Плевны, Хивы и Закаспийских походов. Для туркмен захватчик и поработитель.


.. Гоша, не худо бы вам атлас Родины полистать.. особенно страницу ее Северо-Запада.. Карелия - часть России.. и кто бы ни был в Финляндии героем, России должно быть все равно...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gosha » 13 июл 2007, 16:16

Донской монастырь. Похоронены: Деникин, Ильин. Церковь всех святых, что на «Соколе» поставлены памятные камни героям «белого движения». Генерал Капель бывший антигерой произведен в герои, а Василий Иванович Чапаев герой удостоился объемного собрания пошлых анекдотов, которых никто не пресекает. Возьмем 1937 год времена Сталина антигероя, не дай бог сделать самокрутку из передовицы «Правды» или использовать ее же по туалетной нужде. Срок обеспечен, как тогда говорили 5, 10 и 5. То есть пять лет лагерей, 10 лет ссылки и пять лет поражения в правах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 13 июл 2007, 16:32

Юлли писал(а):
Gosha писал(а):
cheremis писал(а):Карл Густав Манергейм - герой ... Ему в Карелии и памятник хотят поставить .


Правильно сделают, что поставят для Финляндии он герой. Напротив мэрии в Москве на месте конной статуи Юрия Долгорукова стаял памятник «белому генералу» Скобелеву. Кто он? Герой Плевны, Хивы и Закаспийских походов. Для туркмен захватчик и поработитель.


.. Гоша, не худо бы вам атлас Родины полистать.. особенно страницу ее Северо-Запада.. Карелия - часть России.. и кто бы ни был в Финляндии героем, России должно быть все равно...


Где Карелия находится, я знаю, но до 1939 года боле 2-х третьих принадлежало Финляндии, да и линия «Маннергейма» проходила не во Франции. Не нужно путать с линией «Мажино».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение vovkudlak » 13 июл 2007, 17:05

А почему бы Маннергейму (учаснику двух войн в качестве российского офицера, кавалеру золотого Георгиевского оружия и главнокомандующему союзной СССР в 1944-45 гг страны ) не поставить памятник?

Тем более что две войны против СССР он проиграл.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Юлли » 13 июл 2007, 18:21

vovkudlak писал(а):А почему бы Маннергейму (учаснику двух войн в качестве российского офицера, кавалеру золотого Георгиевского оружия и главнокомандующему союзной СССР в 1944-45 гг страны ) не поставить памятник?

Тем более что две войны против СССР он проиграл.


.. вот как раз потому, что две войны против СССР...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 13 июл 2007, 18:23

Gosha писал(а):
Юлли писал(а):
Gosha писал(а):
cheremis писал(а):Карл Густав Манергейм - герой ... Ему в Карелии и памятник хотят поставить .


Правильно сделают, что поставят для Финляндии он герой. Напротив мэрии в Москве на месте конной статуи Юрия Долгорукова стаял памятник «белому генералу» Скобелеву. Кто он? Герой Плевны, Хивы и Закаспийских походов. Для туркмен захватчик и поработитель.


.. Гоша, не худо бы вам атлас Родины полистать.. особенно страницу ее Северо-Запада.. Карелия - часть России.. и кто бы ни был в Финляндии героем, России должно быть все равно...


Где Карелия находится, я знаю, но до 1939 года боле 2-х третьих принадлежало Финляндии, да и линия «Маннергейма» проходила не во Франции. Не нужно путать с линией «Мажино».


.. какая разница, кому что когда-то принадлежало? теперь принадлежит России...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение cheremis » 13 июл 2007, 21:36

Юлли писал(а):
.. какая разница, кому что когда-то принадлежало? теперь принадлежит России...
Теперь ... принадлежит республике Карелии . А памятник Маннергейму могут поставить , как русскому генералу и первооткрывателю . Как президенту Финляндии , тоже вполне возможная версия .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение vovkudlak » 16 июл 2007, 12:26

Юлли писал(а):
.. вот как раз потому, что две войны против СССР...

Отношение СССР и лично Маннергейма очень "скользкая" тема.

И вообще что он должен был делать? Переметнуться в СССР?
В моем понимании Маннергейм куда больше тянет на героя чем всякие Власовы, Шкуро и пр.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Юлли » 16 июл 2007, 13:33

cheremis писал(а):
Юлли писал(а):
.. какая разница, кому что когда-то принадлежало? теперь принадлежит России...
Теперь ... принадлежит республике Карелии . А памятник Маннергейму могут поставить , как русскому генералу и первооткрывателю . Как президенту Финляндии , тоже вполне возможная версия .



.. нет, теперь принадлежит России, потому что Карелия является ее частью и не выступает как субъект международного права..
.. что за странная версия? почему в российской Карелии надо ставить памятник президенту Финляндии? (Александра II в Хельсинки в пример не приводить!)..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 16 июл 2007, 13:38

vovkudlak писал(а):
Юлли писал(а):
.. вот как раз потому, что две войны против СССР...

Отношение СССР и лично Маннергейма очень "скользкая" тема.

И вообще что он должен был делать? Переметнуться в СССР?
В моем понимании Маннергейм куда больше тянет на героя чем всякие Власовы, Шкуро и пр.


... понятия не имею, что он должен был делать.. а что, в Карелии уже стоит памятник Власову или Шкуро?.. вы тему наизнанку не выворачивайте..

- Ему в Карелии и памятник хотят поставить

- Правильно сделают, что поставят для Финляндии он герой.

- кто бы ни был в Финляндии героем, России должно быть все равно


.. причем здесь Шкуро и Власов?..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение cheremis » 16 июл 2007, 13:49

.. нет, теперь принадлежит России, потому что Карелия является ее частью и не выступает как субъект международного права..
.. что за странная версия? почему в российской Карелии надо ставить памятник президенту Финляндии? (Александра II в Хельсинки в пример не приводить!)..


А как же принятие конституции Карелии , где был прописан карельский суверенитет ??? Помоему памятники кому бы то ни было , должен ставить народ а не правительство . Вот в Мордовии уже почти собрали деньги на памятник Пургасу (князю защищавшему суверенность своего народа от русских князей) но власти боятся давать добро на открытие этого памятника .
Ну хотябы из-за любви нашего президента к Финляндии , возложение им цветов к памятнику Маннергейму , нельзя ли в этом увидеть отношение нашей сегодняшней власти , к этому выдающемуся деятелю ? Говорят в Питере уже больше трудов отпечатали (посвящённых Маннергейму , чем в Финляндии) , если не поставят памятник президенту Финляндии , или генералу армии , или первопроходцу Маннергейму , то вполне могут поставить памятник кавалергарду Маннергейму сопровождавшему Николая 2 , во время венчания на царство , Маннергейм был одним из двух кавалергардов сопровождавших Николая .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение Юлли » 16 июл 2007, 13:58

cheremis писал(а):А как же принятие конституции Карелии , где был прописан карельский суверенитет ???


.. суверенитет от России?... :lol: :lol: :lol: прям-таки так и написано?.. :lol: :lol:
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Лемурий » 16 июл 2007, 16:26

Тема у вас бесконечная, а главное, на каждого героя есть ДВА ВЗГЛЯДА.

Например,
:arrow: Ахилл - ГЕРОЙ (для греков), а для троянцев - убийца безоружного мальчика-царевича Троила, когда тот выходит к ручью за водой.

:arrow: Царь Леонид - ГЕРОЙ (для Греции) а для персов фанатик, поведший своих людей на заведомую бойню.

:arrow: Альфред Бернхард Нобель - учредитель международной престижной премии, ГЕРОЙ мира ученых, а за одно и изобретатель динамита...

И т.д. и до бесконечности...

Единственный "герой", к кому не придерёшься :D :D :D , так это

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22095
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Gosha » 18 июл 2007, 09:42

Лемурий писал(а):Тема у вас бесконечная, а главное, на каждого героя есть ДВА ВЗГЛЯДА.

Единственный "герой", к кому не придерёшься , так это



Все естественно в одном случае живые люди, в другом вымышленные герои которым хочется подражать. Двор делает королей, история их развенчивает. Проще в историю попасть, чем в неё войти.
Желание войти в историю бывает просто непреодолимым, Герострат герой, восставший против богов за равенство человека, как личности перед богом или просто мятежник.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Gosha » 18 июл 2007, 10:33

Безумец Герострат, как его позже назвали, 21 июля в 356 году до н.э. пришел к решению поджечь храм в своем городе. Эфес был знаменит своим храмом богини Артемиды. Храм этот сжег Герострат, чтобы прославить свое имя. Но греки, узнав, с какою целью было сделано ужасное преступление, решили в наказание предать забвению имя преступника.
Для этого были наняты специальные глашатаи, которые в продолжение многих десятков лет разъезжали по всей Греции и объявляли следующее распоряжение: "Не смейте помнить имя безумного Герострата, сжегшего из честолюбия храм богини Артемиды".
Греки так хорошо знали этот наказ, что можно было любого их ночью разбудить и спросить: "Кого ты должен забыть?" И он, не задумываясь, ответил бы: "Безумного Герострата". Так справедливо был наказан преступный честолюбец. Вот один из первых примеров придания анафеме. Здесь отлучение от общества. Герострат был сослан на Кавказ. Храм в Эфесе быстро отстроили вновь. Новый храм достигал 109 метров в длину, 50 метров в ширину. 127 двадцатиметровых колонн окружали его в два ряда, причём часть колонн были резными, и барельефы на них выполнял знаменитый скульптор Скопас. Этот храм и был признан чудом света, хотя, может быть, больше оснований к этому званию имел первый, построенный Херсифоном. Если эфесец Герострат сжег храм Артемиды в своем родном городе он преступник, если бы он сжег Парфенон в Афинах был бы героем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2