козлов писал(а):Так в 9 веке выгодней возить через Балтику и в 21 веке выгодней возить через Балтику. А в 18 веке не так?
И что в 18 веке по Днепру в Стамбул что-то возили с Балтики или с Балтики в Стамбул ,таким удобно нарисованным маршрутом?
Если в Стамбул выгодней вести через Балтику (а не через Белое море) то и в Москву везти выгодней через Балтику
"Путь железа "именно так и пролегал ,в Соликамск его вверх по реке знамо дело никто бы не потащил,причем шло железо ,изначально, в Москву и Тулу ,для местных нужд ,обрабатывали его здесь ,оружие делали и пр.Если бы еще на экспорт шли изделия ,тогда куда ни шло,а так [i]Татищев оценил себестоимость выплавки од-А чего разбиратся? Я вам торговый путь с Урала до СПб описал (источник Роже Порталь "Пути железа"). Аргументов с вашей стороны не увидел. А куда везти меха без разницы - они дорогие и легкие, транспортные расходы ничтожны.
ного пуда железа в 40 коп.; прибавляя к этому стоимость перевозок, 17 коп., получим
себестоимость 57 коп. На рынке железо шло по 60 коп. запуд. Так что если полностью
принять цифры Татищева, разницы в прибыли от госпоставок и свободной продажи
практически небыло[/i]-это как раз Порталь ,Я на него ссылку и давал,в предыдущий раз
Если прибыли не было то откуда заводчики брали деньги? «В 1725 г. ежегодный доход Н.А.Демидова составлял 100 000 руб» -это как раз Порталь
Но торговали через Нарву и Невель..А для Твери и Новгорода был выгоден СПб.
Они и торговали через Нарву
Нет так как водные пути ведут в СПб, а не в Нарву.
Истинная значимость Ниена в русской внешней торговле в основном базировалась на торговле купцов русского северо-запада со Стокгольмом. В заключительные десятилетия 17 века мы видим значительный рост числа купцов и объемов товарооборота. Сказка за июнь 1661 года указывает число новгородских купцов, действующих в Стокгольме равным 22. Число тихвинских купцов было сопоставимо и достигло в 1662 году 21. 20 тихвинских купцов посетили Ниен и Стокгольм в 1685 году, 31 в 1687, 40 в 1688 и 34 в 1690. Согласно отчету олонецких купцов в июне 1663 года 25 из них имели какие-либо контакты со Стокгольмом. Сборщик податей Иван Долгий в своей челобитной в 1690 полагал, что олонецкие купцы ежегодно экспортируют товара в Швецию на 200 000 рублей и задействуют как минимум 20 судов. Однако, эти оценки почти наверняка преувеличены.
Во-первых,потратить денег ,вырыть каналы,а потом все бросить ,как то глупо;во-вторых,торговля,во-многом,шла уже не через Петербург,а в Петербург,который поглощал импорт и аккумулировал средства от экспорта,а также общероссийских налогов.Вполне рационально - если этот путь выгоднее. Но как видно это было не так - торговля по прежнему шла через СПб
Главной статьей импорта была серебрянная монета, которая в СПб не задерживалась. А каналы пришлось бы и до Архангельска рыть чтобы налаживать нормальную торговлю. Но было выгодней обустраивать более короткий путь.
Нет,не так.Мы в начале отобрали выход к морю,а потом стали думать как его использовать.Вот ,допустим,металл продавать ,а что еще?Ну а теперь стали сами производить на вывоз. Значит выход к морю надо было у шведов отобрать.
Смолу,поташ,лен и пеньку(кроме новгородской и псковской) ,мех ,кожи и т.д. продавать через Архангельск либо выгодней ,либо без разницы.Можно ,конечно,предположить,что европейцы намчего-то не могли довести ,однако,всего привозилось в достаточном количестве,мало того,именно Петр ввел заградительные тарифы на многие товары.
Ерунда. Через Архангельск было выгодней везти товары с русского севера. Дорогие и легкие соболиные меха – без разницы куда. А все остальные товары выгодней везти через Петербург.
Рост экспорта промышленной продукции происходил в основном за счёт вывоза из России новых товаров: железа, парусного и льняного полотна….Парусное полотно в небольшом количестве стало вывозиться из Архангельска в начале XVIII века. С середины 1720-х до начала 1760-х годов экспорт парусного полотна из Петербурга возрос в 4,5 раза (с 43,6 тысяч рублей в 1725-м до 197,8 тысяч рублей в 1762-м), а вывоз его резко увеличился с середины столетия, превышая, как правило, 30 тысяч кусков15. Экспорт льняного полотна «фабричного дела» возрос за 37 лет почти в 34 раза (с 138,6 тысяч до 4765,9 тысяч аршин), а в 1762 году превосходил вывоз холста «крестьянской работы» почти вдвое по количеству и более чем втрое по стоимости
Мануфактуры в массе своей располагались в густозаселенном центре страны (в частности в самом Петербурге), а не на окраинах с экстремальным климатом. Ну а к центру страны СПб намного ближе чем Архангельск.
Это опять Порталь,на которого и Вы ,и Я ссылались,поведение "рабочих" было двояким,а выступления были ,во-многом,спровоцированы башкирами,которые грабили и убивали всех без разбору,что,как-то,объединяет.К 1750-мгг. положение приписных крестьян ухудшилось...
И дальше в традициях советской пропаганды. Если их положение так ухудшилось - что же они против Пугачева воевали (страшная тайна советских тсториков)?
грабили и убивали всех без разбору, а сражались с пугачевцами только горнозаводские крестьяне (из всех категорий крестьян). С чего бы это?
· Размеры жалованья промышленных рабочих были установлены Петром Великим в 1724 г. и почти не менялись в течение первой половины XVIII в. Самые подробные сведения об этом восходят к 1737 г. Тогда на государственных металлургических заводах масте ра получали 30—36 руб. в год, младшие мастера — 18—24 руб., под мастерья и неквалифицированные рабочие — 10—15 руб. Подан ным на 1766 г., слесарь зарабатывал 30 руб. в год, кузнец — 18 руб., токарь — 16 руб., подмастерье — 12 руб. Доменный мастер получал 36 руб. в год, младшие мастера — по 24 руб., рабочие — по 16 руб., подмастерья — по 15 руб. 37 С этой суммы промышленный рабочий платил подушную подать в размере 70 коп. наличными, но он не должен был, в отличие от государственного крестьянина, платить сверх этого еще и оброк государству. Жалованье промышленных рабочих вполне сопоставимо по величине с платой, получаемой канцеляристами и копиистами, стоявшими на нижней ступени чи новной системы. Более того, в некоторых районах, а именно на Урале, промышленные крестьяне пополняли средства к существо ванию плодами окрестных земель и лесов, наряду с трудом женщин их семей (мальчиков обучали промышленным ремеслам). Там, где доступа к земле не было и где рабочие жили в казармах при заводе, они могли наниматься на другие работы — перевозки, лесоповал и др. Учитывая большое разнообразие географических условий и качества земель, можно предполагать, что материальный уровень жизни рабочих на Урале был выше, чему промышленных рабочих многих западных стран С точки зрения права промышленный крестьянин был в некоторых отношениях привилегированным. Его невозможно было про дать отдельно от завода, отпустить на волю или перевести с одного предприятия на другое, забрать в армию в зачет за другого рекрута. Его вдова и дочери могли выходить замуж вне пределов завода, не испрашивая разрешения и не платя откупных 39 . Заводской кресть янин имел право по законным каналам жаловаться на плохое обра щение с ним заводского начальства, и это было важное право, даже если жалобы оставались незамеченными.
· Мадариага де Исабель
· Россия в эпоху Екатерины Великой
Вот-вот,платили бы они что так,что такЭто без учета прямых и косвенных налогов которые платили работавшие на заводах. По вашей собственной оценке "миллион человек"
Нет не так.
При Акинфии Никитиче Демидове состояние династии увеличилось еще больше. Сын Никиты ежегодно выплачивал в казну 200 000 руб. налогов. На его заводах работало более 30 000 крепостных и горнозаводских крестьян - это как раз Порталь
Подушная подать напомню – 75 копеек, так что будь эти 30 000 просто крестьянами, казна бы получила (в теории) порядка 30 000 рублей (ну может 50 000 если бы все они были гос. крестьянами, и платили в дополнение подушке еще и оброк).При том серебро на огороде не растет, откуда бы крестьяне взяли деньги для налогов, при отсутствии в стране промышленности – загадка. Эти 200 000 без косвенных налогов (они разумеется были со всем про всем намного больше)
Англичане чай с тростником сахарным выращивали?Ужоссс!!!! А 5 миллионов англичан трудились чтобы обеспечить Россию ситцем, чаем, сахаром, а главное серебром! Как страшно жить!
Да и сегодня не лучше - американцы вон живут, чтобы обеспечить нас компьютерами, немцы - автомобилями и бытовой техникой и т.п.
Да сахарный тростник выращивали. Почитайте по соседству тему про белых рабов на плантациях.
Англичане перевозили товары ,а с каждого пуда железа клали себе в карман в разы больше чем наши(к концу века пошлина на ввоз железа в Англию превысила рубль с пуда,плюс зарабатывали перевозчики),
Ну так еще бы – они ведь ВВОЗИЛИ железо из России. А вот с тех товаров которые англичане ВЫВОЗИЛИ в Россию российское правительство клало себе в карман в разы больше чем англичане. Называется это меркантелизмом
а потом придумали использовать каменный уголь и помахали нам ручкой.
Вот видите – надо было развивать Урал пока коньюнктура была благоприятной
СПб с окрестностями что продавал и на какие деньги покупал?Железо,пеньку,поташ,кожи и др. с чего и таможенные сборы, а потреблял (тоже сборы) тоже не малоУтрите слезы - одна Рига давала 200 000 рублей всяких торговых сборов. СПб с окрестностями приносил в 1724 году около 800 000 рублей разных налогов и сборов. И что же вы с темы про каналы свернули?
И в итоге платил в казну. То есть, как видите, овладеть балтийской торговлей было вполне выгодно.
вот действия Петра и его последователей гнетут и удручают.Сразу вспоминается характеристика Ключевского о Северной войне мол ни одна война не начиналась столь не подготовлено ,а коалиция-опереточная.
Ну дураков в России и без Ключевского хватало. «Опереточная» коалиция до 1708 года удерживала Карла вдали от России, что и предопределило разгро
