Северная и Центральная Америка в XIX веке

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Pasionaria » 02 июн 2007, 13:48

shuric писал(а):
Вообще говоря со стороны европейских эмигрантов поселившихся в России никакой нелояльности не наблюдалось. Так что чего вы пугаете мне не понятно.
Использование эмигрантов из более развитых стран позволило бы произвести модернизацию с наименьшими издержками, так что такая эмиграция была выгодна в первую очередь самому русскому народу.


Это понятно. А вот выгодно ли было эмигрантам? Боролись за независимость и свободу, а получили самодержавие. Явно что царь-батюшка ради них Конституцию бы не принял и парламент бы не созвал. Да и по поводу других уступок сомнительно. Ведь их в конце 19 века даже своим помещикам не давали...
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение shuric » 05 июн 2007, 07:28

Pasionaria писал(а):
shuric писал(а):
Вообще говоря со стороны европейских эмигрантов поселившихся в России никакой нелояльности не наблюдалось. Так что чего вы пугаете мне не понятно.
Использование эмигрантов из более развитых стран позволило бы произвести модернизацию с наименьшими издержками, так что такая эмиграция была выгодна в первую очередь самому русскому народу.


А вот выгодно ли было эмигрантам?


Что выгодно? В начале XIX века они (эмигранты) стремились в Россию - самодержавие их не пугало.
Если допустить что руские власти не стали бы останавливать эмиграцию, а наоборот начали бы ее всячески пощрять, то ускореное (по сравнению с "реалом") экономическое и культурное развитие страны поставило бы конечно вопрос о модернизации системы власти.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Pasionaria » 05 июн 2007, 14:32

shuric писал(а):А вот выгодно ли было эмигрантам?

Что выгодно? В начале XIX века они (эмигранты) стремились в Россию - самодержавие их не пугало.
Если допустить что руские власти не стали бы останавливать эмиграцию, а наоборот начали бы ее всячески пощрять, то ускореное (по сравнению с "реалом") экономическое и культурное развитие страны поставило бы конечно вопрос о модернизации системы власти.


Да они и в конце 19 стремились... Только вот две разные вещи.
Эмигранты-поселенцы, которым бы быстро надоело находиться под пятой. И явно бы развернули борьбу за свободы и т.д. Чего русские власти совершенно верно, на мой взгляд, опасались.
И предприниматели (которые как раз больше всего и стремились), лозунг которых всем известен: "ничего личного, только бизнес"
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение shuric » 07 июн 2007, 07:44

Pasionaria писал(а):
shuric писал(а):А вот выгодно ли было эмигрантам?

Что выгодно? В начале XIX века они (эмигранты) стремились в Россию - самодержавие их не пугало.
Если допустить что руские власти не стали бы останавливать эмиграцию, а наоборот начали бы ее всячески пощрять, то ускореное (по сравнению с "реалом") экономическое и культурное развитие страны поставило бы конечно вопрос о модернизации системы власти.


Да они и в конце 19 стремились...



???

Pasionaria писал(а):Только вот две разные вещи.
Эмигранты-поселенцы, которым бы быстро надоело находиться под пятой. И явно бы развернули борьбу за свободы и т.д. Чего русские власти совершенно верно, на мой взгляд, опасались.
И предприниматели (которые как раз больше всего и стремились), лозунг которых всем известен: "ничего личного, только бизнес"


Ну это наверное. Только "совершенно верно опасались" с какой точки зрения - с точки зрения сохранения самодержавия конечно верно опасались.
С точки зрения интересов страны - полит. систему надо было в любом случае модернизировать, так что лозунг "No taxation without representation" был бы только полезен. Конечно эмигрантов надо было селить вперемешку с русским населением (как это делалось в Новороссии), чтобы полит борьба не обратилась в сепаратизм.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Pasionaria » 07 июн 2007, 14:34

shuric писал(а):
???



имею ввиду тех же предпринимателей и их капитал

shuric писал(а):Ну это наверное. Только "совершенно верно опасались" с какой точки зрения - с точки зрения сохранения самодержавия конечно верно опасались.
С точки зрения интересов страны - полит. систему надо было в любом случае модернизировать, так что лозунг "No taxation without representation" был бы только полезен. Конечно эмигрантов надо было селить вперемешку с русским населением (как это делалось в Новороссии), чтобы полит борьба не обратилась в сепаратизм.


С той точки зрения, что они бы непременно стали требовать всех прав, причитающихся им по американской конституции :) , в полном объеме.
А модернизировать конечно нужно было. Да только вот если бы, да кобы...
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение shuric » 13 июн 2007, 07:36

Pasionaria писал(а):
shuric писал(а):
???



имею ввиду тех же предпринимателей и их капитал



Я имел в виду совсем не их, а массовую эмиграцию. Таковой во второй половине XIX века не наблюдалось - наоборото имела место эмиграция из России.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Пред.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2