Северная и Центральная Америка в XIX веке

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Северная и Центральная Америка в XIX веке

Сообщение Гость » 25 май 2004, 19:32

Хочется задать ряд вопросов по поводу развития данного региона. главный из них - так ли уж безальтернативно было развитие Северной и Центральной Америки в этот период? Возможно ли было восстановление английской власти над недавними колониями? Насколько реальной была перспектива создания и существования Великой Мексики? Так ли "обречены на успех" были США?
Гость
 

Re: Северная и Центральная Америка в XIX веке

Сообщение Гость » 28 май 2004, 17:40

Guruch писал(а): Возможно ли было восстановление английской власти над недавними колониями? Насколько реальной была перспектива создания и существования Великой Мексики?

Надобно заметить, что мексиканцы понемногу заселяют утраченные ими когда-то Техас и Калифорнию. По подсчетам специалистов, при сохранении нынешних темпов, их там скоро будет больше, чем прочих.
Вот Вам и Великая Мексика, пожалуйста!
Гость
 

Сообщение Гость » 31 май 2004, 12:00

так ли уж безальтернативно было развитие Северной и Центральной Америки в этот период? Возможно ли было восстановление английской власти над недавними колониями? Насколько реальной была перспектива создания и существования Великой Мексики? Так ли "обречены на успех" были США?


Практически безальтернативно. Англия (так же как и Испания, и Франция, и Португалия) теряла свои колонии в Новом Свете, т.к. интересы колонистов расходились с интересами монополии, а держать их в повиновении насильно долгое время не было никаких возможностей. Мексика в любом случае проигрывала борьбу с США за господство на континенте ибо американцы были наследниками более передовой чем испанская английской культуры.
Гость
 

Сообщение Svet » 13 сен 2004, 20:49

А меня интересует в связи с этим регионом такой вопрос: понятие "фронтир" относится только к Северной Америке или шире? И вообще, что вы думаете об этой теории?
Ну, интересно же...
Аватара пользователя
Svet
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 23:36
Откуда: Питер

Сообщение Anna » 13 янв 2007, 13:49

Здравствуйте!
Я бы хотела задать вопрос. Вот говорят, что знакомству России и Америки уже 200 лет. Не могли бы вы пояснить с чего же он началось, это самое знакомство. :?:
Anna
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:41
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Zdvij » 13 янв 2007, 18:21

Anna:
Я бы хотела задать вопрос. Вот говорят, что знакомству России
и Америки уже 200 лет. Не могли бы вы пояснить с чего же он
началось, это самое знакомство.

Если речь о США (а не об Америке вообще), то знакомству поспособствовал известный издатель Новиков, публиковавший материалы о ходе войны за независимость. Екатерина II оказала реальную помощь США, провозгласив 1780 году "вооруженный нейтралитет".

В статье о Бенджамине Франклине имеется несколько абзацев о его связях с Россией.
http://persona.rin.ru/view/f/0/26202/fr ... bendzhamin
Екатерина Дашкова была избрана членом Американского
философского общества в 1789 году.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Anna » 14 янв 2007, 12:35

Огромное спасибо! Вы мне очень помогли!
Anna
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:41
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северная и Центральная Америка в XIX веке

Сообщение Pasionaria » 26 май 2007, 22:18

Anonymous писал(а):Возможно ли было восстановление английской власти над недавними колониями?


Опять же что касается США, то думаю что возможно. И было даже два неплохих шанса. Первый - война за независимость; второй - гражданская война. Но Англия во-первых, сама бы могла не доводить, до первого, а во-вторых, ей было явно не до этого в то время.
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение Фрерин » 28 май 2007, 21:48

Еслиб в войне США и КША(севера и юга) победили южане, или хотя бы ничья, то у мексиканцов были бы неплохие шансы на великую мексику...
Или если бы Парагвай не влез в войну с Бразилией, Аргентиной и Уругваем одновременно, то история того региона потекла бы совсем по дугому руслу...
Или еслиб Наполеон бежал бы в США...а ему это кстати предлагали... то ли перед островом Эльбой, то ли после Ватерлоо...
Или еслиб Россия аляску не продала....
История стала легендой...Легенда превратилась в миф...А потом уже и анекдотов всяких насочиняли...
Фрерин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 21:42
Откуда: планета Земля, россия, 21 век

Сообщение ежак » 28 май 2007, 23:03

Фрерин писал(а):Или еслиб Россия аляску не продала....

Ну, Аляска большой роли не играет. Хотя любопытно представить альтернативку, где она (Аляска) была бы, скажем, 16 сов.республикой, какой-нибудь Эскимосской ССР. НО в любом случае - Аляска имеет, скажем так, геостратегическое значение, но никак не экономическое.
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Аватара пользователя
ежак
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 18:09
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 29 май 2007, 08:07

Для любителей альт. истории. В начале XIX века эмигранты из Европы стояли огромной очередью, на поселение в России. Русские власти по дурости остановили это переселение (грубейшая ошибка за всю историю России), и как следствие потенциальные "россияне" (значительная их часть) подались в Америку. Так что вот кто помог США развиватся.
Вот чего об этом написано в книжке "Таming the steppe"


An early indication of the evolving agenda of official colonization came with the reform of foreign immigration. Under Paul, the расе о£ foreign immigration dipped, but within six months of Alexander's accession, а surge of new migrations began that continued through the 1810. The most numerous newcomers consisted of Greeks and "Trans-Danubians" (Bulgarians, Gagauz, Moldavians, Walachians), most of whom were refugees fleeing war or banditry in Ottoman lands. There were also Lutherans, Catholics, and Mennonites from the German states, some of whom were also fleeing war as well as seeking religious freedom and economic opportunity. In the very early 1800s, these and other foreigners continued to be actively recruited by Russian military men or by special agents, and they were welcomed by regional authorities who continued to see foreigners as "good colonists for our steppes." They were particularly welcomed in New Russia and Russian-occupied Bessarabia, though foreign settlement also continued in the Saratov area (Germans) and, to а much lesser extent, the Northern Caucasus (Scottish missionaries).58 In
1803, however, when it turned out that large convoys of Germans who were supposed to be well-off were instead arriving in the south in "beggarly ... condition," Minister of Internal Affairs Viktor Kochubei be an to express doubts that there could be "any benefit from their settlement iп our country," and the following year state policy shifted.59
In а decree of 1804, based on Kochubei's recommendation, the unfettered populationism that had motivated Catherine's foreign colonization program was officially retired. Henceforth there would be no active recruitment abroad, no funds given to anyone before they reached the Russian border, and only foreigners of sufficient means who could prove that they were "good agriculturalists" or had experience in viticulture, stock raising, and certain "useful" crafts were to be accepted. According to Kochubei, since Catherine's decree of 1763, too many of the foreigners who had come to the empire had been "extremely poor," and providing for them had cost the state too much. Furthermore, with the supply of available land decreasing in the "southern territory" and "overcrowding" (tesnota) increasing in the empire's "interior provinces," one also had to consider that greater numbers of "our own subjects may themselves need to be redistributed. "б1 Thus the basis of state policy had to change: instead of "settling [the steppes] with foreigners," the goal should now be "to settle а limited number of foreigners on [the steppes] " whose principal purpose would be to serve as "models in their farming and craftsmanship. "62 The 1804 decree renewed the state's commitment to provide generous privileges for qualified migrants, but the turn to didactic settlement unavoidably presaged the end of large-scale foreign colonization. Citing excessive cost, subsidies for foreign migrants were cancelled in 1810; admission of new foreign migrants was halted by decree in 1819; and most foreign migration on the basis of the 1804 legislation ended in practice by 1830, though colonists already within the empire continued to expand their settlements. Deemed more useful as tutors than as populators, far fewer foreigners were required.

Еще интересный факт приводит Себаг-Монтефиоре в биографии Потемкина. После войны за независимость американцы-лоялисты (80 000 человек) хотели переселится в Причерноморье и Крым, но Потемкин отклонил их просьбу, опасаясь "революционного духа". В итоге лоялисты основали Канаду. Насколько соответствуют истине данные Монтефиоре не знаю.
Последний раз редактировалось shuric 31 май 2007, 08:44, всего редактировалось 1 раз.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Zdvij » 29 май 2007, 11:24

shuric.
"В итоге лоялисты основали Канаду."

Колонию в Канаде создали французы в XVII веке, а уже потом ее
захватили англичане. Население Канады выросло с 90 тысяч в 1775 году
до 170 тысяч в 1784 году. Данные приблизительные, но прирост на
80 тысяч человек может соответствовать числу лоялистов.
http://www.statcan.ca/english/freepub/9 ... IE/pop.htm

К 1783 году в Новую Шотландию перебралось до 20 тысяч лоялистов.
Еще 14 тысяч беженцев из США поселились на западе Квебека.
За счет переселения лоялистов британцы ослабили проамериканские
настроения на некоторых территориях.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение shuric » 31 май 2007, 07:34

Zdvij писал(а):shuric.
"В итоге лоялисты основали Канаду."

Колонию в Канаде создали французы в XVII веке,



Имеется в виду англосаксонскую Канаду.
Вообще интересно пофантазировать, как бы пошла история, если бы русские власти продолжили курс на прием эмигрантов. В этом случае регионы колонизации должны были экономически стать подобием американского "Запада". С другой стороны это бы вероятно вызвало острые политические проблемы.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 31 май 2007, 10:34

shuric писал(а):Для любителей альт. истории. В начале XIX века эмигранты из Европы стояли огромной очередью, на поселение в России. Русские власти по дурости остановили это переселение (грубейшая ошибка за всю историю России), и как следствие потенциальные "россияне" (значительная их часть) подались в Америку.


Есественно - вот ужо переселились бы в Россию всякие там "немцы" да и научили бы диких и сиволапых московитов, которых, если поскрести, то можно найти там татарина, истинной клуьтуре и цивилизации - с демократией, разделением властей, парламентом, "четвертой властью" и прочими прелестями, азаодно разрешили кардинально и национальный вопрос (по образцу "есть народ - есть проблема, нет народа - нет проблем. Хороший индеец - мертвый индеец").
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 02 июн 2007, 08:40

thor писал(а):
shuric писал(а):Для любителей альт. истории. В начале XIX века эмигранты из Европы стояли огромной очередью, на поселение в России. Русские власти по дурости остановили это переселение (грубейшая ошибка за всю историю России), и как следствие потенциальные "россияне" (значительная их часть) подались в Америку.


Есественно - вот ужо переселились бы в Россию всякие там "немцы" да и научили бы диких и сиволапых московитов, которых, если поскрести, то можно найти там татарина, истинной клуьтуре и цивилизации - с демократией, разделением властей, парламентом, "четвертой властью" и прочими прелестями, азаодно разрешили кардинально и национальный вопрос (по образцу "есть народ - есть проблема, нет народа - нет проблем. Хороший индеец - мертвый индеец").


Вообще говоря со стороны европейских эмигрантов поселившихся в России никакой нелояльности не наблюдалось. Так что чего вы пугаете мне не понятно.
Использование эмигрантов из более развитых стран позволило бы произвести модернизацию с наименьшими издержками, так что такая эмиграция была выгодна в первую очередь самому русскому народу.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15