Наполеоновские войны.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 10 мар 2013, 12:29

Одновременно с новой атакой флешей Наполеон попытался совершить обходный маневр через Утицу с целью зайти в тыл левому флангу русской армии. Эту задачу должен был выполнить корпус Понятовского. Для содействия ему Наполеон направил также корпус Жюно, однако последнему удалось выйти на опушку Утицкого леса севернее Утицы только в 11 часов.
Понятовский начал атаку 3-го корпуса Тучкова до подхода войск Жюно, но был отброшен огнем артиллерии и контратакой русских кирасир. Несколько раньше была сделана попытка атаковать «батарею Раевского». Богарнэ переправил у деревни Алсксинки через реку Колочу две пехотные дивизии и, подготовив атаку огнем 70 орудий, начал ее в 8 часов утра.
Раевский после отправления восьми батальонов к Багратиону имел только половину своего корпуса и несколько егерских полков, рассыпанных в кустарниках перед батареей, однако он удержал свою позицию, Вначале французы оттеснили егерей и атаковали батарею, но эта атака была отбита картечью. После первой неудачной атаки Богарнэ решил подтянуть резервы, а до их подхода приказал вести обстрел батареи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 10 мар 2013, 12:44

ГОША!
Прекратите метать простыни!
Если уж Вы зацепились за Багратионовы флеши, то ДОКАЖИТЕ, что наступающих на флеши французов обстреливало 300 русских орудий!

"Относительно количества орудий на флешах (правильнее было бы называть их так, как они названы на французском плане: передние две – люнетами, а задняя – реданом) в русских источниках практически нет расхождений с данными французского плана. В так называемом «Донесении Кутузова Александру I о сражении при Бородине» говорится, что нашей артиллерией на Семеновских флешах командовал полковник Богуславский . Это не совсем точно. Полковник Богуславский командовал 11-й батарейной ротой, которая занимала правую (7 орудий) и заднюю (5 орудий) флеши; левую флешь занимала 32-я батарейная рота подполковника Беллинсгаузена (12 орудий). " (Рапорт начальника артиллерии 2-й Западной армии генерал-майора К.Ф.Левенштерна М.И.Кутузову. Сентябрь 1812 г.)

"К 4-й атаке в 11-м часу утра Наполеон сконцентрировал против флешей около 45 тысяч пехоты и кавалерии, и почти 400 орудий. "
Последний раз редактировалось Nehbcn 10 мар 2013, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 10 мар 2013, 12:54

Так что к 11 часам дня 27 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон смог только приоткрыть дверь Семеновской позиции. У русских 32 тысячи при 220 орудиях. В русской армии на вооружении были 3-х фунтовые, четверть пудовые и полупудовые единороги, бывшие на 2500 метров. Помимо единорогов были пушки «большой» и «малой» пропорции 3-х, 6-ти, 12-ти, 18-ти, 36-фунтовые. Дальность их огня была 2-3 километра. Русская артиллерия была лучше французской, вспомним батарею Тушина. Л.Н. Толстой был артиллерийским офицером и писал свой роман «Война и Мир» со знанием артиллерийского дела.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 10 мар 2013, 13:12

Gosha писал(а):Так что к 11 часам дня 27 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон смог только приоткрыть дверь Семеновской позиции. У русских 32 тысячи при 220 орудиях. В русской армии на вооружении были 3-х фунтовые, четверть пудовые и полупудовые единороги, бывшие на 2500 метров. Помимо единорогов были пушки «большой» и «малой» пропорции 3-х, 6-ти, 12-ти, 18-ти, 36-фунтовые. Дальность их огня была 2-3 километра. Русская артиллерия была лучше французской, вспомним батарею Тушина. Л.Н. Толстой был артиллерийским офицером и писал свой роман «Война и Мир» со знанием артиллерийского дела.


Гоша!
Когда Вы будете подкреплять свои простыни ссылками на источники?
Откуда эти цифры " У русских 32 тысячи при 220 орудиях.", когда во ВСЕЙ 2 армии было 34 тысячи человек, 156 орудий, а это позиция от Батареи Раевского до Утицкого Кургана, включая уже потерянный Шевардинский Редут с его 6-8000 русских трупов.

По поводу дальности артиллерийского огня:
"В общем можно считать что для ядер, гранат и картечных гранат: предельною наибольшею дистанциею было около 600 сжн.; действительною около 450 сжн. и решительною около 300 сжн. Для картечи те же дистанции были соответственно около 300, 200 и 150 сжн."
(А. Нилус
ИСТОРИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ)
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus3.html

Другими словами "действительная" стрельба возможна на расстоянии 960 метров!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Shtirlic » 11 мар 2013, 00:22

Nehbcn писал(а):Тут вот есть определённый подфорум, для флудерастов от истории, "Поединок" называется.
Не угодно ли получить перчаткой по губошлепке? 8)

:D Дуель на тему "является ли крепость подготовленной позицией"? Ну если темы юмор нет, то можно и туда.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение козлов » 11 мар 2013, 00:38

Тут вот есть определённый подфорум, для флудерастов от истории, "Поединок" называется.
Не угодно ли получить перчаткой по губошлепке?
Ага,а Гошу слабо на дуель вызвать?
козлов
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 17:34

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 11 мар 2013, 08:51

ДИСПОЗИЦИЯ РУССКОЙ АРМИИ
Правое крыло – русской армии 2-й и 4-й пехотные корпуса, 1-й и 2-й кавалерийские корпуса. Общая численность 31300 человек при 94 орудиях.
Центр – русской армии 6-й пехотный корпус 3-й кавалерийский корпус. Общая численность 13600 человек 36 орудий.
Левое крыло – русской армии части 2-й армии 38300 человек 78 орудий.
Общевойсковой резерв 36 тысяч человек 306 орудий.
Русская армия на 24 августа 1812 года 149200 человек при 514 орудиях.
Инженерно-саперное обеспечение Бородинского поля. Масловское укрепление (три флеши) 26 орудий. Между Масловским укреплением и Бородино 5 укреплений 37 орудий. Бородино ретраншемент и 2 укрепления на 13 орудий. В центре люнет на 18 орудий (батарея Раевского). Семеновское – три флеши на 36 орудий. Юго-Западнее Шевардино редут на 12 орудий.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 11 мар 2013, 08:53

ЦЕНТР ЛЕВОЕ КРЫЛО РУССКИХ
К 11 часам на центральном участке фронта французы провели уже 4 атаки, потеряв около трех тысяч человек. Наполеон на участке батареи Раевского на фронте в 1,5 километра сосредоточил 45 тысяч человек при 400 орудиях. Багратион противопоставил им 15-18 тысяч человек при 300 орудия. В 11:30 была завершена седьмая безуспешная атака батареи Раевского.
В это время по приказу Кутузова к деревне Семеновское был направлен Милорадович с 4-ым пехотным корпусом и 2-ым кавалерийским корпусом. 2-я армия при отражении 5 атаки французов потеряла своего командующего Багратиона, начальника штаба Сен-При а командира корпуса Бороздина, все они были тяжело ранены. Принял на себя командование Коновницын. Русские отошли за речку Семеновку. К этому времени подошли три гвардейских полка из 5-го корпуса, 1-ая гренадерская дивизия и три кирасирских полка.
Ней и Мюрат истощили все силы своей пехоты, использованной ими, на взятие Семеновских флешей, остановились. Они решили бросить в бой всю кавалерию. Левым флангом русской армии в это время командовал присланный сюда Кутузовым Дохтуров с приказом «держаться до последней крайности».
В 12:45 русские отбив все атаки французской кавалерии, отошли на 500-700 метров. Ни Ней, ни Даву к этому времени не имели больше сил для нового боя. 200 орудий французов открыли огонь по частям 2-й армии, на их огонь отвечала вся артиллерия левого фланга русских.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 11 мар 2013, 11:35

ОТХОД РУССКИХ НА ТРЕТЬЮ ПОЗИЦИЮ
В 14:00 французы начали третий общий штурм батареи Раевского. Заняв Багратионовы флеши, они установили там свою артиллерию, и открыли огонь с юга. 40 орудий стреляло от деревни Бородино, сосредоточили свой огонь 60 орудий расположенных на опушке леса западней батареи Раевского. К этому моменту в районе батареи Раевского было сосредоточено 100 русских орудий, которые встретили картечью, три пехотных дивизии французов и три кавалерийских дивизии. Попытки кавалеристов Ватье и Лоржа обойти батарею не увенчались успехом, пехота несла тяжелые потери. В 15:20 защитники батареи Раевского отошли на третью позицию.
Новая попытка французов атаковать русских на третьей позиции силами дивизии Шастеля была ликвидирована. К вечеру русские отошли на третьи позиции, то есть всего на 1-1,5 километра. Наполеон приказал отойти на исходный рубеж. Французы потеряли 58 тысяч человек, русские же потеряли 38,5 тысяч человек. Русских на бородинском поле 149200 при 652 орудиях. Стратегическая и тактическая победа была на стороне Кутузова, но в строю оставалось 110700 полностью измученных солдат. В строю у русских находилось также 17250 легкораненых. Армии нуждалась в отдыхе. Французская армия на 24 августа 1812 года 135 тысячи при 587 орудиях.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 11 мар 2013, 13:47

АРТИЛЛЕРИЯ
Русская артиллерия на Бородино 24 августа 1812 года.
½ (152 мм) единорог - 68 штук
12 фунтовок ср. – 68 штук 152мм
12 фунтовок м. – 68 штук 152мм
¼ (122 мм) единорогов – 170 штука
6 фунтовок - 264 штук 76мм
3 фунтовый - 34 штуки 38мм
ВСЕГО - 672 орудия
Французская артиллерия на Бородино 24 августа 1812 года.
12 фунтовка – 210 штук
6 фунтовка - 84 штуки
3 фунтовки - 141 штук
6 дюймовая гаубица – 112 штук
6 дюймовки длинные (24 ф) - 40 штук
ВСЕГО 587 пушек.
Всего Франция применила
12 фунтовок – 210
6 фунтовок - 84
6 дюймовых гаубиц - 152 штуки
ИТОГО: 446 орудий
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Gosha » 11 мар 2013, 13:51

ДИСТАНЦИЯ СТРЕЛЬБЫ АРТИЛЛЕРИИ
Угол возвышения ствола орудия (пушки) был в диапазоне от 0 до 10 градусов. Ядро при стрельбе от 0 до 8 градусов совершала три отскока от земли (рикошет) если не было дождя в течение суток.
Возвышение 0 градусов, дистанция до первого падения ядра 292 метров, вторая дистанция 886 метров, третья дистанция 477 метров, четвертая дистанция до падения ядра после последнего рикошета 275 метров. Дальше повторяем через один градус на четыре дистанции при трёх рикошетах. При 9 градусов два рикошета, а при 10 градусах один рикошет.
0 градус:292,886,477,275. 1 градус:707,579,335,272. 2 градуса:1027,458,334,222.
3 градуса:1288,406,236,210. 4 градуса:1521,402,220,199. 5 градусов:1754,332,172,148.
6 градусов:1926,274,153,85. 7 градусов:2101,198,90,66. 8 градусов:2270,157,72,59.
9 градусов:2422,77,34. 10 градусов:2567,65.

Надеюсь понятно расстояние в метрах, угол к горизонту в градусах.
При возвышении в 10 градусов полет ядра максимальный 2567 метров, один рикошет, падение ядра после рикошета через 65 метров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 11 мар 2013, 20:51

Gosha писал(а):При возвышении в 10 градусов полет ядра максимальный 2567 метров, один рикошет, падение ядра после рикошета через 65 метров.


Пока не запостите солидный источник информации -всё это лишь плод Вашего воспалённого воображения! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 11 мар 2013, 20:54

Shtirlic писал(а):
Nehbcn писал(а):Тут вот есть определённый подфорум, для флудерастов от истории, "Поединок" называется.
Не угодно ли получить перчаткой по губошлепке? 8)

:D Дуель на тему "является ли крепость подготовленной позицией"? Ну если темы юмор нет, то можно и туда.


Выбирайте темы:
1) Спаситель Отчизны Кутузов.
2) Гений Кутузова при Бородино.
3) Если бы ни Беннигсен.........
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Nehbcn » 11 мар 2013, 21:10

козлов писал(а):
Тут вот есть определённый подфорум, для флудерастов от истории, "Поединок" называется.
Не угодно ли получить перчаткой по губошлепке?
Ага,а Гошу слабо на дуель вызвать?


Гошу слабо! :D :D :D :D :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Наполеоновские войны.

Сообщение Толстокосов » 12 мар 2013, 11:46

Гоша завалит простынями и все.....
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18