«Новый Геродот»

Читали-с............! И?
Вы видимо не Туда смотрите.
Весь сыр бор идет именно из-за перевода корпуса Тучкова со Старой Смоленской дороги на позицию между Утицким курганом и Багратионовыми флешами!
Я специально не хотел приводить воспоминания Беннисгена, дабы не стали кричать о его заинтересованности НО раз Вы сами начали...............

Беннигсен прямо пишет, что 25 августа отправился на левый фланг специально с целью поставить там войска, – а это как раз и предполагает наличие кутузовской санкции . Более того, оттуда он вернулся в избу, занимаемую Кутузовым, где «снова убеждал его изменить наш боевой порядок»
Помимо всех этих соображений, в документах имеются и прямые указания на то, что размещение войск на Старой Смоленской дороге происходило по повелению Кутузова. Из рапорта Командующего Московской военной силой графа И.И.Маркова М.И.Кутузову от 1 сентября 1812 г.: «Имею честь донести Вашей Светлости, что бывший при мне по квартирмейстерской части путей сообщения инженер капитан Гозиум, по повелению Вашему, проводя меня с Московской военной силой на старую Смолянку под деревню Утицу…»

Что до мнения Кутузова о Беннигсене, то я опять таки не писал мнения о Кутузове Барклая, Багратиона, Императора Александра и прочих, поскольку помимо Бородино там МНОГО чего другого нелестного написано!
И про Тарутино, если хотите позже поговорим................

А сейчас пожалуйста докажите СВОЙ ТЕЗИС-КТО, ГДЕ, КОГДА из участников Бородино обвинил Беннисгена в самовольном отводе корпуса Тучкова????

Нет уж уважаемый, давайте последовательно. Ваша доказательная база в защиту Беннигсена строилась на
1. Начальник Генштаба не может ошибаться по определению - без комментариев.
2. Высокой награде - как выяснилось, самой низкой среди равных ему по званию.
3. Он де, мог действовать только по указке Кутузова - как видим нет, имели место самовольные действия, причем подтвержденные самим Беннигсеном. Тогда о чем собственно речь? Воспоминания Щербина и нелестное мнение Кутузова лишь дополняют собственноручное признание обвиняемого.
Ну и опять же, уж больно голоса свидетелей неоднозначны - с одной стороны Кутузов блестяще выигравший две компании подряд имеющие решающее значение для России, с другой герой Михайловского замка и Фридланда.

PS. И еще - не приписывайте мне пожалуйста не моих тезисов, а если приписывайте, то облачайте в правдоподобную обертку - беглого взгляда на карту Бородинского сражения достаточно, чтобы заметить, что корпус Тучкова не отводился, а выдвигался.

Shtirlic писал(а): Нет уж уважаемый, давайте последовательно. Ваша доказательная база в защиту Беннигсена строилась на
Ну и опять же, уж больно голоса свидетелей неоднозначны - с одной стороны Кутузов блестяще выигравший две компании подряд имеющие решающее значение для России, с другой герой Михайловского замка и Фридланда.

Что по Вашему я должен опровергнуть?

Обвинения против Беннисгена?
А ЧЕМ оно подтверждено?

Вы ГОЛОСЛОВНО обвинили полководца уничтожившего миф о победоносности Наполеона, при Прейсиш-Эйлау!

Что по Вашему я должен опровергнуть?
Обвинения против Беннисгена?
А ЧЕМ оно подтверждено?

Ничем, кроме показаний свидетелей включая самого Беннигсена, ходом боевых действий при Бородино, ну и наконец небольшой армией людей, серьезно изучавших данную проблему. Против пшик в виде "не верю" от участника форума Новый Геродот, не подтвержденный ничем.

Вы ГОЛОСЛОВНО обвинили полководца уничтожившего миф о победоносности Наполеона, при Прейсиш-Эйлау!

Ну извините, аудио-видео съемок тогда не велось. Приходится довольствоваться словами очевидцев.
PS. Полководцу бы к непроиграным сражениям непроигранные компании добавить - цены бы ему не было.

Shtirlic писал(а):
Что по Вашему я должен опровергнуть?
Обвинения против Беннисгена?
А ЧЕМ оно подтверждено?

Ничем, кроме показаний свидетелей включая самого Беннигсена, ходом боевых действий при Бородино, ну и наконец небольшой армией людей, серьезно изучавших данную проблему. Против пшик в виде "не верю" от участника форума Новый Геродот, не подтвержденный ничем.
Вы ГОЛОСЛОВНО обвинили полководца уничтожившего миф о победоносности Наполеона, при Прейсиш-Эйлау!

Ну извините, аудио-видео съемок тогда не велось. Приходится довольствоваться словами очевидцев.
PS. Полководцу бы к непроиграным сражениям непроигранные компании добавить - цены бы ему не было.

А ГДЕ ВСЕ ЭТИ СВИДЕТЕЛИ И ПОКАЗАНИЯ????? :shock:

Я пока кроме словоблудия ничего не видел!

PS То, что Беннигсен "предложил" -это не свидетельство, а оборот речи, к тому же ни к Тучкову, а к ополченцам!

А ГДЕ ВСЕ ЭТИ СВИДЕТЕЛИ И ПОКАЗАНИЯ?????
Я пока кроме словоблудия ничего не видел!
PS То, что Беннигсен "предложил" -это не свидетельство, а оборот речи, к тому же ни к Тучкову, а к ополченцам!

По моему примерно так и выглядит типичный форумный слив, дальше уже скучно.

Как найдете чего интересного по темам
1.Крепость - неподготовленная позиция.
2. Владимир - знак особого отличия для Беннигсена.
3. Беннигсен не двигал самовольно войска.
тогда и поговорим, а пока игра в одни ворота без сопротивления.

Shtirlic писал(а):
А ГДЕ ВСЕ ЭТИ СВИДЕТЕЛИ И ПОКАЗАНИЯ?????
Я пока кроме словоблудия ничего не видел!
PS То, что Беннигсен "предложил" -это не свидетельство, а оборот речи, к тому же ни к Тучкову, а к ополченцам!

По моему примерно так и выглядит типичный форумный слив, дальше уже скучно.
Как найдете чего интересного по темам
1.Крепость - неподготовленная позиция.
2. Владимир - знак особого отличия для Беннигсена.
3. Беннигсен не двигал самовольно войска.
тогда и поговорим, а пока игра в одни ворота без сопротивления.

Тут вот есть определённый подфорум, для флудерастов от истории, "Поединок" называется.
Не угодно ли получить перчаткой по губошлепке?

Nehbcn писал(а):Гоша!
Не городите херню!

Когда нет аргументов, все покрывается матом.

Nehbcn писал(а):
Тут вот есть определённый подфорум, для флудерастов от истории, "Поединок" называется.
Не угодно ли получить перчаткой по губошлепке?

Что, это «Писающий мальчик» разошелся?

Gosha писал(а):
Nehbcn писал(а):Гоша!
Не городите херню!

Когда нет аргументов, все покрывается матом.

А ЧТО Вы ждали услышать после заявления, что гениальность Кутузова заключается в том, что он заставил Наполеона бить русскую армию по частям??? :shock:

К тому же, если бы Вы удосужились залезть хотя бы в Википедию, то знали бы, что 300 орудий резерва НЕ ДОСТРЕЛИВАЛИ ни до Шевардинского редута, ни до Багратионовых флешей, ни до Батареи Раевского!
То есть в битве НЕ УЧАСТВОВАЛИ! :twisted:

ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЕ
На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского—около 8000 чел.). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.

Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое пораженние». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Gosha писал(а):ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЕ
.

И ГДЕ ЗДЕСЬ 300 орудий русского резерва?????

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник.
С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.
Командир 8-го корпуса Бороздин повел в контратаку 2-ю гренадерскую дивизию и восемь батальонов корпуса Раевского. Стремительная контратака Бороздина имела полный успех. Русские обратили французов в бегство. Мюрат, бросившийся с конницей для прикрытия своей пехоты, был также смят; сам он чуть не попал в плен.

«Новый Геродот»

Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.

Re: Наполеоновские войны.