Кто же убил императора Александра Второго?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 10 янв 2019, 19:12

Лемурий писал(а):Понимаю, уважаемый Толстокосов, но нет ничего проще: посмотрите 5 мин объяснения главных героев:
https://m.youtube.com/watch?v=5hgF4hBZQk0

Ах,уважаемый Лемурий…. вечнор выдумают чертишвили что…. :D Не там,не там ищут.
" 12-го в Ставку приехал и был принят Государем Митрополит Питирим. Зимой предыдущего года он был вызван с Кавказа для присутствования в Синоде и вскоре затем назначен Петроградским Митрополитом, вместо Владимира, назначенного в Киев. Владыка дружил с Распутиным. Поддержка последнего, как говорили, сыграла некоторую роль в его назначении. Это разнеслось по Петрограду в общественных кругах. Толковалось не в его пользу. Пошли слухи, что он хочет играть роль в политике и будто бы имеет влияние во дворце. Последнее было совершенно неверно. В эту аудиенцию владыка, поговорив о Синоде и духовенстве, высказал Государю свое мнение о необходимости созыва Государст. Думы.
Такое вмешательство владыки в чуждую для него сферу очень удивило Государя. Сделал же то владыка под влиянием бесед с И. Ф. Манасевичем-Мануйловым. Последний сдружился с г. Осипенко, другом и приемным сыном владыки, бывшим у него и за секретаря. Он проник к владыке, сумел, заинтересовать его, стал информировать владыку по политике, скреплял его дружбу с Распутиным и вообще начал «варить кашу» около [18] владыки. Мануйлов сумел расположить к себе владыку, у которого было много провинциализма. Столицы с ее политической игрой, бывший долго на Кавказе, не знал и не мог знать. По совету Мануйлова он даже высказал Государю мнение о необходимости сменить слишком старого Горемыкина и упомянул как годного на пост Премьера Б. В, Штюрмера. Это был ловкий ход Мануйлова, который старался за Штюрмера. Он узнал, что в это время Царица Александра Федоровна настойчиво проводила на пост Премьера Штюрмера и потому совет Питирима оказывался как раз очень уместным."
А.И.Спиридович. Великая Война и Февральская Революция 1914-1917 гг
http://militera.lib.ru/memo/russian/spi ... index.html
Манасевич-Мануйлов, Иван Фёдорович - деятель российских спецслужб, журналист, агент охранного отделения, чиновник особых поручений Департамента полиции, надворный советник. Родился в семье еврея-чиновника, по слухам был внебрачным сыном князя Петра Мещерского, в дальнейшем пользовался покровительством своего предполагаемого брата — влиятельного в правительственных кругах журналиста Владимира Мещерского. Существовало мнение, что разговоры об этом родстве служили ширмой для гомосексуальной связи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Манасевич-Мануйлов,_Иван_Фёдорович
В этой же компании найдете не только Штюрмера,но и его близкую связь Гурлянда (между ролчтм тесно работавшего со Столыпиным),Жевахова и многих,многих других,включая виднейших русских банкиров,переплетшихся там как пауки в банке.Я об этом уже писал….Это что эсеры это все устроили? Нет.
Как в 1990-х? По книге Чхартишвили (псевдоним «акунин» (яп. 悪人) = «негодяй, злодей», но зла исполинских масштабов), заказы для БО были на тех, кто мешал совершать карьерный рост московскому обер-полицмейстеру, но на деле связь с БО через Азефа поддерживал начальник Петербургского охранного отделения Александр Васильевич Герасимов:

А кто не пьет? Нет,я вас спрашиваю:кто не пбет???(с) По некоторым сведения и Б.П.Савинков (Ропшин ) ,не один Азеф. Кстати,Савинков в Харькове родился….." Уже в сентябре 1905 года Савинков узнает, что его руководитель Азеф — агент полиции. Однако Азефу тогда посчастливилось вывернуться, оправдаться, а к смерти за провокаторство эсеры приговорили Н. Татарова. Организатором убийства провокатора стал Савинков. Удивляет слепота Савинкова, который до декабря 1908 года не хотел верить в предательство Азефа.
В мае 1906 года Савинков был арестован в Севастополе при подготовке покушения на адмирала Г. Чухонина — главнокомандующего Черноморским флотом. За два дня до военно-полевого суда, исход которого мог быть только один — виселица, он бежит из тюрьмы. Через Румынию и Венгрию добирается до Франции…"
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/index.html
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Арсений » 10 янв 2019, 21:35

25 своих лет Брешко-Брешковская провела на каторге, занималась больше пропагандистской и литературной деятельностью, акции не планировала.

"В истории революционного движения России Екатерина Константиновна Брешко-Брешковская занимает особое место. Она – активная участница «хождения в народ» в 1873-1874 гг., затем, одна из основателей и лидеров партии социалистов-революционеров, выступавшая за «крестьянский» террор против самодержавия. «Бабушка русской революции» – так называли ее современники. И это не случайно: начав борьбу за «счастье народное» в начале 1860-х гг. при Александре II, канун Февраля 1917 г. Брешковская встретила уже при последнем Николае в весьма почтенном возрасте – ей было 73 года. «Она не оставила многотомных сочинений, - сказал о Брешковской в некрологе А.Ф. Керенский, - не вписала своего имени в список знаменитых государственных деятелей, не обессмертила себя каким-либо героическим жестом, приковывающим внимание толпы. При желании можно написать политическую историю России, не упоминая о Брешковской, но без нее не может уже обойтись сама история, ибо без Бабушки духовно ущербной оказалась бы современная Россия»1.
Несмотря на большие заслуги перед революционным движением, невероятнейшую популярность в самых различных слоях российского общества, деятельность Брешко-Брешковской изучена слабо, а ее творческое наследие, в отличие от других видных народниц, например, В.И. Засулич или С.Н. Перовской, – было практически полностью обойдено вниманием советских историков. Причина такого отношения, на наш взгляд, кроется, прежде всего, в отношении Брешко-Брешковской к ленинскому правительству и партии большевиков, активно пропагандируемом ею после Октября 1917 г. Хорошо известно, что Бабушка не приняла внутреннюю и внешнюю политику Советов, последовательно выступала за войну до победного конца, осудила разгон Учредительного собрания, а после ликвидации Самарского правительства, эмигрировала.
Заметим, что ряд утверждений Е.Е. Колосова выглядят спорно и вызывают сомнения. Так, например, автор пишет о вдохновляющей и организаторской роли Бабушки в таких террористических акциях, как покушение на министра Сипягина, губернаторов Оболенского и Богдановича. «В июле 1904 года, — говорит, например, Колосов, — Брешковская пережила одну из самых счастливых минут своей жизни — бомбой Сазонова был убит тогда министр внутренних дел фон Плеве». Последнее утверждение автора об одной «из самых счастливых минут», звучит просто как литературный прием, к тому же известно, что Бабушка организацией террора в партии эсеров не занималась12." (http://www.penpolit.ru/papers/detail2.p ... ENT_ID=914 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 11 янв 2019, 19:38

Вот попалось весьма поучительное место из Леопольда Треппера,которое лишний раз показывает,что нельзя рассматриваемое время делить по принципу стенка на стенку-иудеи против христиан,к примеру. И тех,и других хватало во всех слоях и прослойках….
" Молодой иммигрант, я прибыл в Палестину для строительства нового мира, но скоро понял, что сионистская буржуазия, дорожа своими привилегиями, хочет увековечить как раз те социальные отношения, которые мы страстно желали ликвидировать. Под прикрытием разглагольствований о национальном единстве евреев я обнаружил все ту же классовую борьбу:
Через несколько месяцев после моего прибытия, где-то в конце 1924 года, я предпринял пеший поход через всю страну. В то время в Палестине жили полмиллиона арабов и приблизительно сто пятьдесят тысяч евреев. Я посетил Иерусалим и Хайфу, уже ставшую промышленным городом, прошел через Эмек-Израиль и Галилею, где в ряде киббуцев работали мои друзья по 'Хашомер хацаир'.
Как и я, они эмигрировали в Палестину, мечтая создать там новое общество, в котором не будет места несправедливости. Они полагали, что, вернувшись на лоно природы и возделывая землю, обретут такие моральные ценности, как отвага, самоотверженность и преданность общине. Но иные уже стали утрачивать веру в возможность закладки основ социализма в стране, существующей как мандатная территория Великобритании. Чтобы убедиться в этом, достаточно было поглядеть на здоровенных парней из английской жандармерии, в большом количестве расхаживающих по улицам. Мечты о создании каких-то островков социализма в стране, над которой простер свою когтистую лапу британский лев, были конечно же не только иллюзорны, но и опасны.
- Лишь при совместной антиимпериалистической борьбе наши действия имеют смысл, - сказал мне мой друг во время одной из наших нескончаемых бесед. - Пока здесь остаются англичане, ничего мы сделать не сможем.
- Но ведь в этой борьбе нам абсолютно необходима поддержка арабов, - возразил я.
- Это верно, урегулировать национальный вопрос можно только в ходе социальной революции.

- Но если довести твои рассуждения до логического конца, то мы должны вступить в коммунистическую партию.
- Вот именно, меня только что приняли в нее!"
(Л.Треппер. Большая игра.)
А было и как в том сериале "Рожденная револбцией":
"Ты чем раньше занимался?
-А дрался я….
-Это как?
-Меня то грельские наймут против прельских,то прельские против грельских…."
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Лемурий » 11 янв 2019, 21:53

Толстокосов писал(а):-Меня то грельские наймут против прельских,то прельские против грельских...

Согласитесь, уважаемый Толстокосов, есть «профессии» в которых лучше других разбирались Треппер, Серебрянский и его Ко., вот кто-то и бабушку свою тем же «талантом» наделяет. А вот так, чтобы сельским хозяйством заняться в том же Крыму... не этой жизни.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Арсений » 11 янв 2019, 22:54

И в клане Ротшильдов имелся "агент влияния"-оперативный источник для советской разведки. Виктор Ротшильд был также спонсором "кембриджской пятерки".

"Накануне Второй мировой войны в конце 1938 – начале 1939 года в отместку за неудачи Англии в Палестине и провал Декларации Бальфура (1917 г.) предусматривавшей создание еврейского «национального очага» в Палестине, английская контрразведка попыталась создать сильную оппозицию лидеру Израиля Хаиму Вейцману. В недрах МИ-5 и СИС был составлен план раскола сионистов на враждующие между собой группы. Разработка этой операции была поручена Гаю Бёрджессу, получившему от СИС конкретное задание привлечь к этой акции своего друга Виктора Ротшильда, имевшего влиятельные связи на Альбионе. НКВД не имело возражений против выполнения этого задания британской разведки Бёрджессом, который сумел убедить Ротшильда в том, что сионистское движение уже не в состоянии действовать активно, а его друг Хаим Вейцман «выбился из колеи», в связи с чем истинные сионисты не должны ему более доверять. В соответствии с разработанным планом Виктор Ротшильд поделился своей тревогой с лордом Ротшильдом. В результате Вайцман был настолько дискредитирован, что Ротшильды фактически сумели создать оппозиционное сионистское движение, правда, просуществовавшее недолго. Завершив блестяще эту операцию, Бёрджесс в одном из своих отчетов для советской разведки прямо писал: «Я расшевелил Ротшильда». Хотя некоторые специалисты считают, что НКВД к этой операции не имело никакого отношения, нельзя отрицать, что в этот период действия Бёрджесса уже находились под полным контролем резидентуры советской разведки в Лондоне, а Бёрджесс уже в этот период привлекал Виктора Ротшильда в качестве оперативного источника советской разведки, увеличив, таким образом, состав «кембриджской пятерки» до шести человек.
Занимая видное и самостоятельное положение в британском обществе, Виктор Ротшильд вел свою комбинацию в реализации идеи создания государства Израиль. Советский Союз разыгрывал «палестинскую карту» против англичан, и в этом вопросе Ротшильд «работал» с советской разведкой, являясь для нее важным источником информации. Создание еврейского государства подрывало влияние Англии в арабском мире, что отвечало также интересам и США, и СССР. Поэтому на американском направлении деятельность Москвы по укреплению связей с еврейской общиной не ослабевала. Через представителей спецслужб, типа Ротшильда, возникали бесконечные цепочки новых контактов." (https://history.wikireading.ru/165855 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение edvins » 12 янв 2019, 11:19

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):Казнили врагов народа и было за что.Тут намедни Яков Кедми заявлял по телевидению,что до сих пор не все документы по Крымской войны рассекречены,надо заполнить пробел.Много еще будет по неизвестным восточным делам.

Вы мне так и не ответили про национальность коллег Вашей бабушки. Так какого народа «врагов» казнили, если это были исключительно православные, если не считать Иуду Азефа?

-------
Теперь для полноты картины можно упомянуть и другую сторону,православных или адептов Ионы Иерусалимского.Англичане по римским традициям ставили на слабую сторону,как уже писал на франкистов или евреев-выкрестов.История внедрения начинается с инициации Ростопчина и графа Воронцова в Лондоне.Ростопчин всем известная историческая фигура,как организатора спаления Москвы пожаром.Внедрение Ростопчина во двор Екатерины ,где он заслужил прозвище сумашедшего Федьки,окончилось провалом.Однако прошел вариант по гатчинскому двору потенциального наследника Павла.Уже скоро Ростопчин и граф,и интимный друг.А после смерти императрицы уже канцлер и командор ордена иоаннитов.Из его деяний стоит отметить уничтожение завещания о передачи престола Александру,разрыв с австрийским двором,срыв обьявления войны Англии по причине захвата той Мальты.Граф Воронцов в то время российский посол в Лондоне и по совместительству резидент английской разведки.Через этих двух друзей Лондон имеет легкий доступ к секретам российского двора.В то время происходят репрессии на старую аристократию и выдвижение евреев на ключевые должности.А с прозрением Павла,за которым последовало снятие Воронцова с должности и отставка Ростопчина,немедля происходит заговор и убийство императора.И немудрено что в дальнейшем в поджоге Москвы были задействованы английские агенты.И после всех своих злодеяний Ростопчин спокойно выезжает в Карлсбад лечить гемморой.И разве это не враг народа и Отечества?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2019, 12:39

Лемурий писал(а):Согласитесь, уважаемый Толстокосов, есть «профессии» в которых лучше других разбирались Треппер, Серебрянский и его Ко., вот кто-то и бабушку свою тем же «талантом» наделяет. А вот так, чтобы сельским хозяйством заняться в том же Крыму... не этой жизни.

Безусловно. Но бабушка на этот ранг не этот ранг не тянет,хотя формально и считается…. та ,скорее ,по части штундистов.
А насчет сельского хозяйства….то Треппер-то как раз из Польши за этим и приехал.но когда увидел,что он там не нужен,все уже поделено,арабы наняты даже не за копейки ,а за еду (он описывает эпизод,когда спросил сколько платят арабам,грузящим углем пароход,а ему ответили:сейчас ои сядут обедать и увидишь. Он и увидел-самун и несколько помидоров),то он понял,что ловить там нечего. Их пригласили,как пушечное мясо.
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Арсений » 12 янв 2019, 18:38

Крым, а не Биробиджан, должен был стать еврейским, и в тридцатых годах прошлого века еврейские сельхозкоммуны там были неплохие. Другое дело, что больше половины людей, которых туда присылали желали заниматься только торгово-ростовщическими делами, а с этим было сложно.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Лемурий » 12 янв 2019, 18:51

Арсений писал(а):Крым, а не Биробиджан, должен был стать еврейским...

И Вам, Арсений, отвечу анекдотом:

    «В зоопарке на клетке слона написано, что он съедает 40 килограммов хлеба, 30 килограммов картошки, 50 килограммов капусты, 20 килограммов бананов...
    Один из посетителей спрашивает служащего:
    - Скажите, неужели слон это все съест?
    - Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!»
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2019, 19:16

Арсений писал(а):Крым, а не Биробиджан, должен был стать еврейским, и в тридцатых годах прошлого века еврейские сельхозкоммуны там были неплохие. Другое дело, что больше половины людей, которых туда присылали желали заниматься только торгово-ростовщическими делами, а с этим было сложно.

Ну как сказать….. Согласитесь,что эта гражданка изкибуца Бухаринсдоф мало похожа торгашку:
Изображение
Сапоги у ее какие не голландские и не на меху…..
А вот как одевался тот,именем которого был назван кибуц…..
Изображение
Здесь он обещаете пионерам бросить курить. Он еще не знает,что отказ от курения вовсе не обязательно продлевает жизнь…..
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение edvins » 12 янв 2019, 19:41

Арсений писал(а):Крым, а не Биробиджан, должен был стать еврейским, и в тридцатых годах прошлого века еврейские сельхозкоммуны там были неплохие. Другое дело, что больше половины людей, которых туда присылали желали заниматься только торгово-ростовщическими делами, а с этим было сложно.

----------
Не еврейским,а выкрестов.Англичане выделяли за заслуги перед Лондоном.Под это дело графа Воронцова и поставили генерал-губернатором Крыма и Новороссии.Крыма уже показалось мало.А сорвалось дело когда вместо проанглийского Константина к власти пришел Николай Первый.Судя по планам Гиркина-Стрелкова идея жива до сих пор.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Лемурий » 12 янв 2019, 20:29

edvins писал(а):А сорвалось дело когда вместо проанглийского Константина к власти пришел Николай Первый.Судя по планам Гиркина-Стрелкова идея жива до сих пор.

При чём тут Николай I? Да и Константин отказался от трона по собственному желанию. Идея "Крымской Калифорнии" стала активно разрабатываться в 1923. Сперва с создания "Агро-Джойнт" (1924), затем ОЗЕТ (Общество землеустройства еврейских трудящихся) 17.01.1925. Напомню, Джойнт, где председателем был Феликс Варбург, а казначеем Якоб Шифф, первая организация созданная в 1914 году учредителями ФРС.

Вот их теоретические претензии на эти земли:

Russian Jews have a historic right on which to base their land settling activity in the Crimea. This was the opinion expressed by Dr. Simon Dubnow, well known Russian Jewish historian, in an interview with the representative of the “Menorah.”

If the question of Jewish right to colonize Crimea is raised it must be remembered that the Jews have a right to claim to be autochthons of all the northern coast of the Black Sea. As early as the ancient Bosphorean empire, before the Christian era, colonies of Hellenized Jews have flourished on the Black Sea coast. Inscriptions which have been found there dating back to the first cenutry prove the existence of organized Jewish communities in this region. These Hellenized Jews were followed by the Byzantine Jews in the fifth century of the Christian era. The Khazar empire, the leading classes of which adopted Judaism, existed between the eighth and eleventh centuries. Then, settlements of Jews and Karaites existed in this region between the thirteenth and eighteenth centuries. Finally, the Jewish colonies have existed there since the nineteenth century. The historic rights of the Jews to colonize Crimea and the entire Black Sea coast from Odessa to the Caucasus cannot be doubted and it is certainly desirable in a region where for two thousand years our ancestors have, under the Greeks and the Scythians, engaged in agriculture, that the Jews should again cultivate the land. However, the modern Scythians are more dangerous than the ancient-“Time# Danaos et dona ferentes” (I fear the Danaos even if they bring me gifts) he declared... /JTA. Dr. Simon Dubnow. 30.12.1926/
---
https://www.jta.org/1926/12/30/archive/ ... z3LtYXDm46

Только они забыли, что хазары, которым когда-то принадлежали эти земли, были ТЮРКИ.

P.S. А Гиркин-то тут при чём?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21257
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение edvins » 12 янв 2019, 21:21

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):А сорвалось дело когда вместо проанглийского Константина к власти пришел Николай Первый.Судя по планам Гиркина-Стрелкова идея жива до сих пор.

При чём тут Николай I? Да и Константин отказался от трона по собственному желанию. Идея "Крымской Калифорнии" стала активно разрабатываться в 1923. Сперва с создания "Агро-Джойнт" (1924), затем ОЗЕТ (Общество землеустройства еврейских трудящихся) 17.01.1925. Напомню, Джойнт, где председателем был Феликс Варбург, а казначеем Якоб Шифф, первая организация созданная в 1914 году учредителями ФРС.

Вот их теоретические претензии на эти земли:

Russian Jews have a historic right on which to base their land settling activity in the Crimea. This was the opinion expressed by Dr. Simon Dubnow, well known Russian Jewish historian, in an interview with the representative of the “Menorah.”

If the question of Jewish right to colonize Crimea is raised it must be remembered that the Jews have a right to claim to be autochthons of all the northern coast of the Black Sea. As early as the ancient Bosphorean empire, before the Christian era, colonies of Hellenized Jews have flourished on the Black Sea coast. Inscriptions which have been found there dating back to the first cenutry prove the existence of organized Jewish communities in this region. These Hellenized Jews were followed by the Byzantine Jews in the fifth century of the Christian era. The Khazar empire, the leading classes of which adopted Judaism, existed between the eighth and eleventh centuries. Then, settlements of Jews and Karaites existed in this region between the thirteenth and eighteenth centuries. Finally, the Jewish colonies have existed there since the nineteenth century. The historic rights of the Jews to colonize Crimea and the entire Black Sea coast from Odessa to the Caucasus cannot be doubted and it is certainly desirable in a region where for two thousand years our ancestors have, under the Greeks and the Scythians, engaged in agriculture, that the Jews should again cultivate the land. However, the modern Scythians are more dangerous than the ancient-“Time# Danaos et dona ferentes” (I fear the Danaos even if they bring me gifts) he declared... /JTA. Dr. Simon Dubnow. 30.12.1926/
---
https://www.jta.org/1926/12/30/archive/ ... z3LtYXDm46

Только они забыли, что хазары, которым когда-то принадлежали эти земли, были ТЮРКИ.

P.S. А Гиркин-то тут при чём?

---
Ну какой может быть Яков Шифф,если евреев стали переселять на земли Новороссии при Александре I,Троцкий был родом из-под Херсона,Одесса уже на треть еврейской.А исторически евреев выселили в Боспорское царство в 1м веке,после подавления восстаний.
-------
https://books.google.lv/books?id=YXRsAg ... 8B&f=false
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение edvins » 12 янв 2019, 21:41

Христианствующие в России. Православная церковь до начала 19 в. не вела какой-либо целенаправленной пропаганды христианства среди евреев. Любое проявление новообращенными интереса к положениям своей прежней религии воспринималось с подозрением и каралось. Так, в 1786 г. в тюрьме Соловецкого монастыря содержался крещеный еврей Павел Федоров, которого заключили туда, так как церковные власти опасались, что он может вернуться к вере отцов.

Положение изменилось в царствование Александра I. В марте 1817 г. был опубликован (на русском, немецком и польском языках) указ об учреждении Комитета опекунства израильских христиан. В указе говорилось о том, что новообращенные, «отделяясь от своих собратий христианскою религией, лишают себя всякого с ними сообщества и не только теряют право на их помощь, но и подвергают себя разным с их стороны гонениям». Поэтому для облегчения участи крестившихся и для того, чтобы побудить других последовать их примеру, учреждались Общество израильских христиан и Комитет опекунства израильских христиан, призванный организовать это общество и направлять его деятельность. В общество должны были войти принявшие христианство евреи, причем из всех действовавших в России христианских конфессий. Каждая религиозная группа могла иметь свою церковь и пастыря. Обществу предоставлялось выборное самоуправление, его члены должны были избрать из своей среды двух «начальников» и четырех «заседателей», действовавших под контролем петербургского Комитета опекунства. Практически речь шла о создании принципиально новой организации, которая объединяла бы все христианские конфессии, но состояла исключительно из крещеных евреев.

В члены Общества израильских христиан принимались и евреи — иностранные подданные. Новообращенные должны были селиться на специально выделенных им землях. Земля находилась в общинном владении, членам общества разрешалось «заводить на ней всякого рода селения, местечки и города», посторонние имели право селиться в них лишь по решению общины. Новообращенным разрешалось заниматься земледелием, ремеслами, торговлей (на территории всей империи), основывать промышленные предприятия. Они освобождались от местных налогов и повинностей. Члены общества и их дети полностью освобождались и от военной службы. Контроль над деятельностью общества был возложен на петербургский Комитет опекунства израильских христиан, было указано, что «никакое местное начальство там, где Общество водворится, не будет иметь никакой власти над оным и вмешиваться в дела его». Комитет должен был предоставлять отчет о своих действиях и расходах непосредственно императору. В его состав входили деятели Российского библейского общества, основанного в 1813 г. в целях распространения христианского учения среди народов империи и реорганизации религиозной жизни. Председатель Российского библейского общества, министр духовных дел и народного просвещения и обер-прокурор Синода князь А. Н. Голицын, ведавший и всеми еврейскими делами, стал также руководителем Комитета опекунства израильских христиан. В столице самих «израильских христиан» представлял особый выборный агент.

В 1818 г. Комитет опекунства израильских христиан начал свою работу. Чтобы подыскать подходящие для поселения земли, в Новороссийский край был командирован надворный советник Г. Мизко. Впоследствии он был назначен попечителем Общества израильских христиан с постоянным пребыванием в Екатеринославе (см. Днепр). Решено было выделить крещеным евреям 26 тыс. десятин земли (земли эти были конфискованы как «излишние» у мариупольских греков). Из-за многочисленных протестов прежних владельцев земли перешли в распоряжение Комитета опекунства лишь в 1821 г. В целях пропаганды христианства среди евреев и разъяснения задач Общества израильских христиан комитет издавал книги (был выпущен, в частности, молитвенник на языке идиш). Среди изданий общества — один из основных катехизисов «израильских христиан» (В. Левенвальд, «Вероисповедание израильского христианина», СПб., 1832; параллельный текст на русском языке и на идиш).

Еврейское население, несмотря на беспрецедентные льготы, не откликнулось на призыв Комитета опекунства. Число подавших заявление о вступлении в Общество израильских христиан было очень невелико, значительную часть составляли, по-видимому, неевреи, стремившиеся ради получения льгот выдать себя за крещеных евреев.

В 1824 г. деятельность Комитета опекунства была приостановлена; Общество израильских христиан было упразднено в 1833 г. Неудача деятельности общества побудила Николая I перейти к политике, направленной на разрушение изнутри основ еврейской религиозной жизни.

В начале 1880-х гг., особенно после погромов 1881 г. на юге России, несколько представителей ассимилированной еврейской интеллигенции обратились к идеям христианствующих. В 1880 г. Я. Гордин создал «Духовно-библейское братство», просуществовавшее около 10 лет (см. также В. Португалов). В начале 1880-х гг. в Одессе возникла группа христианствующих Новый Израиль. Число членов обеих групп не превышало нескольких десятков человек.

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Кто же убил императора Александра Второго?

Сообщение Толстокосов » 12 янв 2019, 23:41

edvins писал(а):Ну какой может быть Яков Шифф,если евреев стали переселять на земли Новороссии при Александре I,Троцкий был родом из-под Херсона,Одесса уже на треть еврейской.А исторически евреев выселили в Боспорское царство в 1м веке,после подавления восстаний.

Ну какой Александр Первый,еоли дело началось куда ранбше?
Еще как минимум при его бабушке…..
Потемкин добился в рескрипте Екатерины Второй для Крыма и Новороссии о переселеии в эти области иностранцев включения добавления "в том числе и евреев"7 В ближайшем круге Светлейшего были такие имена:Карл-Людвиг (Карл Иванович) Габлиц,последствии вице-губернатор Крыма,Николай Штиглиц,семья ставшая впоследствии придворными банкирами Романовых,а правнук ,если не ошибаюсь-барон Штиглиц Председателем Госбанка,Нота Ноткин-автор "Проект о переселении евреев колониями на плодородные степи для размножения там овец, земледелия и прочего; там же заведения поблизости черноморских портов фабрик — суконной, прядильной, канатной и парусной, на коих мастеровые люди были бы обучены из сего народа" (подробнее здесь:http://magazines.russ.ru/bereg/2012/35/b18-pr.html),Иошуа Цейтлин бывший главным консультантом Светлейшего по еврейскому и многим иным вопросам,заключавший займы для содержания армии,завдовал монетным двором в Феодосии. де Люинь писал :"Князь Потемкин замыслил странный проект — создать полк из евреев [...] он намеревается сделать из них казаков. Ничто не забавляло меня так, как эта идея." Возможно отсюда пошло устойчивое выражение "палестинские казаки". Н.А.Энгельгарт в "Новом времени" так описывал это :"Особенно хорош был батальон, когда поскакал в атаку. Комические фигуры, с развевавшимися пейсами и полами лапсердаков, терявшие стремя и пантофли и скакавшие с копьями наперевес, заставили гречанку разразиться неудержимым смехом., к которому присоединился сдержанный смех прочих дам и улыбки кавалеров.
Кажется, этого только и добивался светлейший. Он прекратил эволюции, поблагодарив батальонного командира.
– Ничего, они уже недурно держатся в седле и если еще подучатся, из них выйдет отличное войско, – пресерьезно говорил Потемкин.
И он стал развивать ту мысль, что когда империя Османов будет, наконец, разрушена, Константинополь и проливы в русских руках, то и Иерусалим более не во власти неверных. А тогда должно в Палестину выселить всех евреев, так как от них в Европе происходят одни плутни. На родине же своей они возродятся. И вот, в предвидении сего и приготовляется будущее палестинское войско.
Мистер Захария Клейшботам пришел в совершенный восторг от сего проекта и стал одушевленно развивать прекрасную и человеколюбивую, как он выражался, мысль светлейшего."
https://redshon.livejournal.com/3555846.html
А вы говорте Александр Первый….да он просто мальчишка! :D
Толстокосов
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 06:35

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1