Страница 8 из 9

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 11:33
Nehbcn
Хм..............при дотошном размышлении Россия всё таки была колониальной державой! 8)
Те же Аляска, Чукотия, Камчатка-иначе как колонии, в своё время, и не воспринимались.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 12:49
Aristoteles
Nehbcn писал(а):Хм..............при дотошном размышлении Россия всё таки была колониальной державой! 8)
Те же Аляска, Чукотия, Камчатка-иначе как колонии, в своё время, и не воспринимались.


Все дело лишь в определениях.

Колония или провинция- какая разница?

Хароший человек плохого не скажет, предки жили как могли и не нам их осуждать.

Неплохое наследство оставили потомкам.

А то, как мы страной распорядились- это уже наш крест перед Историей.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 13:03
Архивариус
Aristoteles писал(а):
Nehbcn писал(а):Хм..............при дотошном размышлении Россия всё таки была колониальной державой! 8)
Те же Аляска, Чукотия, Камчатка-иначе как колонии, в своё время, и не воспринимались.


Все дело лишь в определениях.

Колония или провинция- какая разница?..


По ходу дела всё в терминологию и упирается. Если бы определились бы с терминами, то и спора бы не было. :wink:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 13:53
Aristoteles
Надо пользоваться словарем исторических терминов с БРЭ, или создать свой словарь на форуме, а то иногда говорим на разных языках, хотя и слова употребляем одни и те же.

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 17:21
Архивариус
Логично. Но как быть, если участник дискуссии не согласен с трактовкой словаря?

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 17:27
thor
В Бабруйск онаго злочиньця! :wink:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2008, 17:45
Aristoteles
В Бабруйске - уже наверное и не протолкнуться. :!:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2008, 09:14
Архивариус
У-у-у, дело пахнет керосином. Скоро thor начнёт устраивать аутодафе. 8)

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 15:55
Дмитрий Лопаткин
В Украинской газете написали
За цими скупими рядками історичної довідки — трагедія України, десятки тисяч невинно закатованих, ріки крові. І впадають вони у велику ріку нашої історичної пам’яті, живлять її, не дають замулитися. Бо, не побоюся сказати, народи, їх історичну пам’ять формують не лише перемоги, а й поразки…

Після переходу гетьмана Івана Мазепи з частиною українського козацтва на бік шведського короля Карла ХІІ розлючений московський цар Петро І послав великий загін на чолі з князем Меншиковим на гетьманську столицю. Туди ж поспішали Карл ХІІ та Мазепа. Але московські війська випередили шведсько-українські і 3 листопада 1708 року штурмом взяли Батурин.


шведско-украинские войска — :) не слабо сказано

http://community.livejournal.com/inosmi_ru/191151.html

оригинал - http://www.vu.mil.gov.ua/index.php?part=article&id=751

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 16:14
thor
Архивариус писал(а):У-у-у, дело пахнет керосином. Скоро thor начнёт устраивать аутодафе. 8)


Не, это не про нас. Мы, скандинавы, обычно ограничиваемся "крыльями орла". :P

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 16:15
Левенець
Дмитрий Лопаткин писал(а):В Украинской газете написали
За цими скупими рядками історичної довідки — трагедія України, десятки тисяч невинно закатованих, ріки крові. І впадають вони у велику ріку нашої історичної пам’яті, живлять її, не дають замулитися. Бо, не побоюся сказати, народи, їх історичну пам’ять формують не лише перемоги, а й поразки…

Після переходу гетьмана Івана Мазепи з частиною українського козацтва на бік шведського короля Карла ХІІ розлючений московський цар Петро І послав великий загін на чолі з князем Меншиковим на гетьманську столицю. Туди ж поспішали Карл ХІІ та Мазепа. Але московські війська випередили шведсько-українські і 3 листопада 1708 року штурмом взяли Батурин.

Видите ли. это сейчас кажется, что Украина была завсегда в составе России, но для 1709 года- еще была свежа историческая память о Речи Посполитой и ВКЛ. Для населения Украины- Россия еще только Московщина, для правобережных все еще Речь Посполитая, а для левобережных-Гетманщина.

шведско-украинские войска — :) не слабо сказано


А как следовало бы?

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 16:27
Дмитрий Лопаткин
Большую ли помощь оказали "Украинские войска" шведам?
Тогда, имея ввиду власовцев, можно сказать - русско-немецкие войска?

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 20:50
Aristoteles
Дмитрий Лопаткин писал(а):Большую ли помощь оказали "Украинские войска" шведам?
Тогда, имея ввиду власовцев, можно сказать - русско-немецкие войска?


Решающую помощь оказали.
Показывали шведский фильм, современные шведские историки до сих проклинают Мазепу заманившего их Карлу на Украину.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 22:28
Левенець
Дмитрий Лопаткин писал(а):Большую ли помощь оказали "Украинские войска" шведам?
Тогда, имея ввиду власовцев, можно сказать - русско-немецкие войска?

Какую смогли, такую и оказали.Но шведы не оккупировали Украину, а войска Мазепы состояли вовсе не из русских или украинских пленных. А та часть казачества, поддержавшая Мазепу, отнюдь не формировалась шведами.
Поэтому сравнение неправомерное.

СообщениеДобавлено: 03 дек 2008, 22:50
Nehbcn
Левенець писал(а):
Дмитрий Лопаткин писал(а):Большую ли помощь оказали "Украинские войска" шведам?
Тогда, имея ввиду власовцев, можно сказать - русско-немецкие войска?

Какую смогли, такую и оказали.Но шведы не оккупировали Украину, а войска Мазепы состояли вовсе не из русских или украинских пленных. А та часть казачества, поддержавшая Мазепу, отнюдь не формировалась шведами.
Поэтому сравнение неправомерное.


А шо було шо оккупировать? :D