Страница 2 из 9

СообщениеДобавлено: 28 дек 2006, 23:26
stalin
С тем же успехом можно вопрошать, были ли колониальными державами Австро-Венгрия, Оттоманская империя...

На мой взгляд, Российская империя и, как и вышеперечисленные, не успела войти в колониальную стадию развития, т.к. не сформировала ядро-метрополию. А СССР изначально строился как империя нового, матричного, американского типа...

СообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 16:46
Князь
Сколько я знаю, у слова колонии несколько смыслов. В том числе поселения на новых землях и их освоение. В этом смысле безусловно была колониальной державой. Как и Британия в Канаде и Австралии..

СообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 16:56
RRV
Князь писал(а):Сколько я знаю, у слова колонии несколько смыслов. В том числе поселения на новых землях и их освоение. В этом смысле безусловно была колониальной державой. Как и Британия в Канаде и Австралии..

Полностью согласен. Есть и такое понимание слова колонизация. Но я отталкиваюсь от следующего определения:
Советская Историческая Энциклопедия писал(а):Колонии представляли собой первоначально поселения торг., земледельч.-скотоводч. и воен.-земледельч. типа, основывашиеся главным образом в античн. эпоху путём масс. миграций жителей к.-л. гос-ва, чаще всего за его пределы. Эти колонии были, как правило, либо независимы от т.н. метрополий, либо их население находилось на том же положении, что и жители метрополии.
Колонии в современном смысле этого слова - страны и территории, находящиеся под властью к.-л. гос-ва (метрополии), лишённые политической и экономической самостоятельности, управляемые на основе спец. режима.
В эпоху каптализма колонии - производители сырья и рынки сбыта пром. продукции.

Мне кажется территории присоединённые к Российской империи в указанный хронологический период под данное определение не подходят.

СообщениеДобавлено: 10 апр 2007, 09:06
Graf
Два слова об Аляске.
Ее пример ничего не доказывает, хотя бы потому, что этой территорией управляла не метрополия непосредственно, а Русско-Американская компания, предприятие, по сути, акционерное. Насколько мне известно, российское правительство зачастую ставило палки в колеса инициативам РАК. С другой стороны, правительство покрывало многие издержки РАК.
Интересно, что о переговорах по поводу продажи Аляски руководство компании было извещено лишь тогда, когда сделка была полностью согласована правительствами России и США.
Русская Америка - во многом уникальный проект...

СообщениеДобавлено: 11 апр 2007, 21:28
Atius_Kul
Что еще раз доказывает, что колониальная империя не имела место быть...
А вообще-то, насколько помню, в научной номенклатуре различают империи колониальные и традиционные, неизменно относя Россию к последнему типу...

СообщениеДобавлено: 16 апр 2007, 18:45
Nart
Svin писал(а):"Россия была для народов тюрьмой,
Дышали наролы отравленной тьмой"
... во как тухлая интеллигенция воспринимала Россию, а что, уж, там говорить о родственных народах...
Однако многие народы в этой тюрьме выжили и даже сохранили свою государственность, чего бы им вряд ли удалось если бы они были колониями персов или турков!
Тамуна, ты вспомни как входила в состав Империи Грузия?! Озвуч пожалуйста хронологию событий!

СообщениеДобавлено: 17 апр 2007, 21:11
Ivan
Народы не только выжили, они сохранили свой язык и традиции и всё это охранялось законом. А американские индейцы, что южные что северные были почти полностью истреблены католиками испанцами и демократами американцами и др.

СообщениеДобавлено: 17 апр 2007, 21:42
Фрерин
Иван сказал
Народы не только выжили, они сохранили свой язык и традиции и всё это охранялось законом. А американские индейцы, что южные что северные были почти полностью истреблены католиками испанцами и демократами американцами и др.

Испанцы и португальцы обошлись с индейцами еще более-менее нормально, по сравнению с англичанами. Как-никак половина населения Латинской Америки метисы. Да и в некоторых госодурствах Латинской америки помимо испанского имеют статус государственного и индейскии языки.
А вот в США и бывших английских колониях местного населения почти не наблюдается... :cry:
В Австралии та же картина... А на острове Тасмания аборигенов нет вообще...истребили... вот такая вот демократия :!:
А народы, бывшие под властью авторитарного режима Российской империи и тотолитарного режима СССР не только не исчезли и не потеряли своей культуры, а наоборот, получили все возможное для её развития...

СообщениеДобавлено: 21 апр 2007, 03:07
Darkstar
Не до всех еще дошло, что Россия-СССР была колониальной империей. Продолжаем строить иллюзии?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2007, 17:43
edvins
В отношении Сибири,Средней Азии и Кавказа однозначно.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2007, 05:12
Graf
Darkstar писал(а):Не до всех еще дошло, что Россия-СССР была колониальной империей. Продолжаем строить иллюзии?


В чем иллюзии?
В том, что в так называемые "колонии" вкладывалось средств больше, чем из них возвращалось?
В том, что при императорской, а потом и при советской власти,малочисленные народы Северо-Востока Азии имели огромные социальные льготы, не положенные "колонизаторам"-русским? Если хотите, я начну оперировать примерами - у меня их много, я эту тему хорошо знаю. И не только по литературе.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2007, 15:53
Gosha
Graf писал(а):
Darkstar писал(а):Не до всех еще дошло, что Россия-СССР была колониальной империей. Продолжаем строить иллюзии?


В чем иллюзии?
В том, что в так называемые "колонии" вкладывалось средств больше, чем из них возвращалось?
В том, что при императорской, а потом и при советской власти,малочисленные народы Северо-Востока Азии имели огромные социальные льготы, не положенные "колонизаторам"-русским? Если хотите, я начну оперировать примерами - у меня их много, я эту тему хорошо знаю. И не только по литературе.


Ненужно никаких операндов вы правы. Какая колония была Финляндия у ней была конституция или Польша с сеймом. Когда в России 1825 года солдаты на Сенатской площади Петербурга кричали «Урал Конституция»! откровенно считая, что Конституция это супруга цесаревича Константина…

СообщениеДобавлено: 22 апр 2007, 16:08
Gosha
edvins писал(а):В отношении Сибири,Средней Азии и Кавказа однозначно.


В Сибири правили мурзы, в Средней Азии баи, на Кавказе, если взять горные районы абреки.
Про Казбича и Белу читали, надеюсь. Что же плохого случилось с этими народами, когда в Сибирь и Среднею Азию пришла железная дорога, а на Кавказе законодательно запретили кровную месть.

СообщениеДобавлено: 22 апр 2007, 18:30
Darkstar
Graf:

Обычная империя, обычные колонии. Основная отличие от западных в том, что распространение шло не по морю, а по суше. Московская империя. Сначала колонизировали Новгород и Рязань. Потом уже дошли до Гаваев и Папуа-Новой Гвинеи. Да и официально она всю жизнь с Петра Первого называлась "империей"...

И почему западные были хуже? Не лучше, не хуже. Наверно австралийские аборигены и индийские махараджи тоже имели какие-то "льготы", почему нет?

СообщениеДобавлено: 23 апр 2007, 08:00
shuric
Ну если Москва имела колонией Рязань, тогда Франция имела колонией Лангедок, Англия - Корнуолл, Пруссия - Силезию и т.п.
В этом случае все страны на земле являются колониальными державами.