Была ли Российская империя колониальной державой?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение thor » 23 апр 2007, 09:23

Действительно, вот здесь я с Shurik'ом согласен на все 100 %! Та же самая Великобритания или Германия и сейчас колониальные державы. Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия - самые что ни на есть британские колонии, а уж про Баварию и говорить не приходится! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение cheremis » 23 апр 2007, 09:40

Nart писал(а):
Svin писал(а):"Россия была для народов тюрьмой,
Дышали наролы отравленной тьмой"
... во как тухлая интеллигенция воспринимала Россию, а что, уж, там говорить о родственных народах...
Однако многие народы в этой тюрьме выжили и даже сохранили свою государственность, чего бы им вряд ли удалось если бы они были колониями персов или турков!
Тамуна, ты вспомни как входила в состав Империи Грузия?! Озвуч пожалуйста хронологию событий!
Почемуто в Иране и Турции , многие народы сохранились и никуда не исчезли (взять тех же казаков или курдов) , так почему они бы исчезли владей Турция Поволжьем ??? Вон в мусульманском Иране огнепоклонники живут и ничего им не делается вроде ... А в России язычество инородцев калёным железом выжегалось .
С одну сторону черемиса , а с другой берегися.(древнерусская пословица)
Аватара пользователя
cheremis
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 06 май 2006, 22:42

Сообщение shuric » 23 апр 2007, 09:42

cheremis писал(а):
Nart писал(а):
Svin писал(а):"Россия была для народов тюрьмой,
Дышали наролы отравленной тьмой"
... во как тухлая интеллигенция воспринимала Россию, а что, уж, там говорить о родственных народах...
Однако многие народы в этой тюрьме выжили и даже сохранили свою государственность, чего бы им вряд ли удалось если бы они были колониями персов или турков!
Тамуна, ты вспомни как входила в состав Империи Грузия?! Озвуч пожалуйста хронологию событий!
Почемуто в Иране и Турции , многие народы сохранились и никуда не исчезли (взять тех же казаков или курдов) , так почему они бы исчезли владей Турция Поволжьем ???



Или взять армян и греков. Кроме того речь шла о государственности. У курдов в турции есть своя республика?

cheremis писал(а): Вон в мусульманском Иране огнепоклонники живут и ничего им не делается вроде ....

Ну ну.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Graf » 23 апр 2007, 12:52

Darkstar,
я, вообще-то, не хотел бы выяснять, чья колониальная политика была "лучше" или "хуже" - России или западных стран. Подходы в отношении народов, населявших колонизуемые земли, у России и западноевропейских стран были разными, это факт. Мое несколько эмоциональное восклицание относилось к "иллюзиям", которые, дескать, кто-то из обсуждающих тему испытывает. Вроде бы, нет :)
По моему же мнению, ближе всего к истине точка зрения, высказанная коллегами ранее - не была Россия колониальной империей. Это был проект совсем другого типа, более всего напоминающей Соединенные Штаты.
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Darkstar » 23 апр 2007, 12:57

Шурик:

Лангедок это чё такое (забыл)? "Язык юга"? "Язык масла"? Прованс? Прованс, конечно, колония Парижа. Там и язык всю жизнь отличался! Прованасальский язык в десять раз ближе к каталанскому (и испанскому), чем к французскому. В каждой провинции Франции тоже свой диалект, т.е. считай своя маленькая национальность.

Наверно, где кончается национальность и территория одного этноса, там и начинается колониальная империя. Если этнос самостоятелен как этнос, он имеет теоретическое право на самоопределение.
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Darkstar » 23 апр 2007, 13:09

Шурик:
Вот там прозвучал пример с Баварией. Так вот есть еще такое понятие как "конфедерация", т.е. некий союз независимых, равноправных стран, имеющих равное представительство в каком-то демократическом органе без выраженного централизованого управления. Вот ФРГ с ее землями, Гельветическая конфедерация как раз типичные примеры.
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Darkstar » 23 апр 2007, 13:11

Graf:
> Это был проект совсем другого типа, более всего напоминающей Соединенные Штаты

Ну разумеется. И земля, если понадобится для нашей идеологии, будет плоской. Насаждайте свои истины дальше.
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение shuric » 23 апр 2007, 13:22

Darkstar писал(а):Шурик:
Вот там прозвучал пример с Баварией. Так вот есть еще такое понятие как "конфедерация", т.е. некий союз независимых, равноправных стран, имеющих равное представительство в каком-то демократическом органе без выраженного централизованого управления. Вот ФРГ с ее землями, Гельветическая конфедерация как раз типичные примеры.


Ха какая глупость. Бисмарк штыком эти равноправные страны загнал в Германию.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 23 апр 2007, 13:24

Darkstar писал(а):Шурик:

Лангедок это чё такое (забыл)? "Язык юга"? "Язык масла"? Прованс? Прованс, конечно, колония Парижа. Там и язык всю жизнь отличался! Прованасальский язык в десять раз ближе к каталанскому (и испанскому), чем к французскому. В каждой провинции Франции тоже свой диалект, т.е. считай своя маленькая национальность.

Наверно, где кончается национальность и территория одного этноса, там и начинается колониальная империя. Если этнос самостоятелен как этнос, он имеет теоретическое право на самоопределение.


Тогда все европейские и неевропейские страны - колониальные империи.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 апр 2007, 13:49

Darkstar писал(а):Шурик:

Лангедок это чё такое (забыл)? "Язык юга"? "Язык масла"? Прованс?

Кажется "Язык ок". Ок - на этом языке означает "да".
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Graf » 23 апр 2007, 14:37

Ок - да!
Darkstar, да я, собственно, никакую идеологию не отстаиваю. Я, конечно, имперский демократ, но так как-то... теоретически.
:)
Только не надо упрощать. От этого все беды.
На Западе - сплошь конфедерации и право наций на самоопределение, а у нас, как всегда, сплошное угнетение и ограбление несчастных аборигенов.
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Graf » 23 апр 2007, 14:39

Пошел я за документами. По колониальной политике России на Дальнем Востоке. :wink:
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Darkstar » 23 апр 2007, 15:01

Шурик:
> Ха какая глупость. Бисмарк штыком эти равноправные страны загнал в
> Германию.

Спорить не буду, с историей Германии знаком плохо. Может и нет их "честных" стран.
А в Гельветическую конфедерацию кто тогда каким штыком кого загнал?

Дмитрий:
Да, кажись, oui...
Базовый учебник логики прочитал...
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Darkstar » 23 апр 2007, 15:18

И потом даже, если Бисмарк "кровью и железом", разница в геоэкономических размерах. Маленькая страна не удержит большую колонию. Равные по размеру страны станут равноправными. Имперско-колониальная форма возникает тогда, когда большая, сильная страна душит маленькую, слабую и намеренно не дает ей развиваться, чтобы типа не выросла.
Базовый учебник логики прочитал...
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 апр 2007, 15:19

Это по французски oui, а то на "провансальском".
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron