Страница 1 из 5

Выбираем великие державы 18 века

СообщениеДобавлено: 13 янв 2005, 01:50
Александр
Давайте устроим опрос по этому поводу. Поскольку голосовать можно только за самую великую державу, приветствуется добавление сообщения с указанием распределения 2, 3 и тд мест.
Мой вариант:
1) Франция
2) Англия
3) Россия
4) Австрия
5) Пруссия
6) Турция
7) Швеция

СообщениеДобавлено: 13 янв 2005, 02:01
Гость
Ок. итак:
1) Франция
2) Англия :arrow: 3)
3) Россия :arrow: 2)
4) Пруссия
5) Австрия
6) Голландия
7) Турция
8) Испания
9) Саксония
10) Швеция или Дания

СообщениеДобавлено: 13 янв 2005, 02:09
Филэллин
А не нарушает ли это голосование правило: "Запрещается создание новых тем, единственный смысл которых заключен в сборе статистики, например «Кто любит Александра Македонского?» или «Кто круче Ганнибал или Сталин?», а также участие в них" (3.3.4)?

СообщениеДобавлено: 13 янв 2005, 02:14
Александр
Нет, я вкладываю в это голосование другой смысл. В теме о Петре: http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=119&start=60 возник вопрос существовал ли в Европе 18 века доминант и если существовал, то кто им был.

СообщениеДобавлено: 13 янв 2005, 17:50
OSA
Я выделю тройку самых сильных:
1) Россия
2) Франция
3) Англия

СообщениеДобавлено: 13 янв 2005, 18:27
Atius_Kul
А я вообще бы не стал так категорично выделять иерархию держав за весь 18 век - это ведь сто лет, как-никак.
1-я треть: Франция, Австрия, Турция
Середина: Франция, Пруссия, Австрия
Последняя треть: Англия, Россия

СообщениеДобавлено: 14 янв 2005, 01:34
Гость
"1-я треть: Франция, Австрия, Турция" - ну франция ладно, можно сказать (с натяжкой) победила в войне за Испанское наследство, Австрия тоже победила, но по свойму, но не одна же из голландии все-таки Мальборо выбил французов, а не Австрияки, но турция почему???
"Середина: Франция, Пруссия, Австрия" Франция понятно, Пруссия тоже там Фридрих, но вот Австрию, битую Фридрихом почему, лучше уж укрепленная Россия...
"Последняя треть: Англия, Россия" - куда-то франция делась... А как же революционные войны, когда вся западная европа дрожала, предвкушая французское вторжение. Рев. Фр. по агрессивности королевскую опередила... Всё таки бельгию захватили и италию - это вам ни хухры мухры...

СообщениеДобавлено: 14 янв 2005, 01:39
Гость
Но сама идея хороша...
первое деситилетие: Швеция, Франция, Австрия.
до фридриха: Франция, Россия, Австрия.
с началом Фридриха до последней трети века: Пруссия, Россия, Франция
Последняя треть: Франция, Англия, Россия

СообщениеДобавлено: 14 янв 2005, 18:25
Atius_Kul
но турция почему???

А почему нет? За указанный период ее европейские границы не подверглись изменениям, несмотря на все европейские перепетии. Порта в это время крайне устойчиво стоит на ногах.
А как же революционные войны, когда вся западная европа дрожала, предвкушая французское вторжение.

Ну эти события я отношу скорее к 19-му веку. Исторически век 19-й с них и начался.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2005, 19:13
Гость
Вопрос поставлен неверно - спора тут нет за отсутствием предмета спора.
Величайшей державой осьмнадцатого столетья (как и 19) была Англия, и этот факт был общепризнан во всей Европе. Спорить не о чем.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2005, 05:43
Александр
Величайшей державой осьмнадцатого столетья (как и 19) была Англия, и этот факт был общепризнан во всей Европе. Спорить не о чем.

То есть Англия и была той самой доминирующей державой?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2005, 09:29
Atius_Kul
Прошу прощения, но в самой идее определения величайшей державы 18-го века (равно как и последующих веков) скрыто противоречие.
Понятие "великая (величайшая) держава" - это наша отечественная тавтология. Термин "держава" (The Power) появляется в европейской дипломатии с началом складывания так называемой "концертной политики" и употребляется почти исключительно во множественном числе. В рамках этой политики европейские державы стремились скорее не завоевать единоличное господство, а общими усилиями надавать по шее тому государству, которое потенциально может стать господствующим. Сформировалась такая стратегия окончательно, на мой взгляд, к Семилетней войне. И далее: Наполеоновские войны, Крымская война... Во всех этих случаях "великие державы" составляют коалицию и воюют против одного слишком усилившегося государства. Вся дипломатия держав строится на сохранении либо нарушении равновесия, баланса сил.
Поэтому, если и можно говрить о "величайшей державе", то в рассматриваемый период речь может идти только о "величии" в очень незначительный временной промежуток.

СообщениеДобавлено: 15 янв 2005, 15:35
OSA
Atius_Kul писал(а):Прошу прощения, но в самой идее определения величайшей державы 18-го века (равно как и последующих веков) скрыто противоречие.
Понятие "великая (величайшая) держава" - это наша отечественная тавтология. Термин "держава" (The Power) появляется в европейской дипломатии с началом складывания так называемой "концертной политики" и употребляется почти исключительно во множественном числе. В рамках этой политики европейские державы стремились скорее не завоевать единоличное господство, а общими усилиями надавать по шее тому государству, которое потенциально может стать господствующим. Сформировалась такая стратегия окончательно, на мой взгляд, к Семилетней войне. И далее: Наполеоновские войны, Крымская война... Во всех этих случаях "великие державы" составляют коалицию и воюют против одного слишком усилившегося государства. Вся дипломатия держав строится на сохранении либо нарушении равновесия, баланса сил.
Поэтому, если и можно говрить о "величайшей державе", то в рассматриваемый период речь может идти только о "величии" в очень незначительный временной промежуток.


Любопытная точка зрения. Но с ее помощью в принципе можно определить наиболее сильное гос-во XVIII в.: то против которого наиболее часто собирались коалиции, чтобы надавать ему по шее.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2005, 06:49
Александр
Atius_Kul писал (а):
Прошу прощения, но в самой идее определения величайшей державы 18-го века (равно как и последующих веков) скрыто противоречие.

У меня несколько иной взгляд на этот вопрос, хотя он и перекликается с вашим. Если вас не затруднит прочесть об этом в теме о Петре, я готов выслушать ваши замечания по поводу моей теории.

СообщениеДобавлено: 16 янв 2005, 19:29
Гость
wwwuser писал(а):Вопрос поставлен неверно - спора тут нет за отсутствием предмета спора.
Величайшей державой осьмнадцатого столетья (как и 19) была Англия, и этот факт был общепризнан во всей Европе. Спорить не о чем.

Кем этот факт был признан, Англия была по всеобщему призаннию владычицей морей, но её морчким владениям серъезно угрожали Французы например... Только франция наводила страх на все державы европы на протяжении всегос толетия... англия в певрой его половине так себе...