Страница 13 из 13

СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 15:47
Дзыгум
Подобная логика меня и смущает

СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 15:58
Дзыгум
- Почему ашхарцы "разложены", а тапантовцы просто проходят, как "абазины" и все?

Это не ашхарцы. Это западноабхазские общества южного склона. Ащхарцы (чаграи, баги, баракай, кызылбек и т.д.) в абазинах[/quote][/code]

СообщениеДобавлено: 25 сен 2009, 23:20
Scaevola
ZORA писал(а):Снова СЕИВ Конвоя Горская команда Лейб-гвардии Кавказско-горского полуэскадрона (Кавказского эскадрона).
Данный взвод комплектовался отнюдь не только черкесами, но экипирован был по-черкесски, конкретно по образцу кабардинского аристократического всаднического комплекса, чьей фактически точной калькой являлось обмундирование этих конвойцев:

Спасибо, ZORA! Очень познавательно. Встречал утверждение, что кабардинская аристократическая одежда и снаряжение являлись образцом для подражения не только для СЕИВК, но и для воинов западного Кавказа в целом. Как Вы это можете прокомментировать?

СообщениеДобавлено: 26 сен 2009, 03:22
Дзыгум
да, кабардинцы задавали моду на Кавказе, подобно французам в Европе

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 12:00
Дайчин-баатар
Scaevola писал(а):
ZORA писал(а):Снова СЕИВ Конвоя Горская команда Лейб-гвардии Кавказско-горского полуэскадрона (Кавказского эскадрона).
Данный взвод комплектовался отнюдь не только черкесами, но экипирован был по-черкесски, конкретно по образцу кабардинского аристократического всаднического комплекса, чьей фактически точной калькой являлось обмундирование этих конвойцев:

Спасибо, ZORA! Очень познавательно. Встречал утверждение, что кабардинская аристократическая одежда и снаряжение являлись образцом для подражения не только для СЕИВК, но и для воинов западного Кавказа в целом. Как Вы это можете прокомментировать?


А если еще почитать реконструкцию комплекса из Итум-Кале Ю. Кулешовым 8)

СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 23:35
Scaevola
Благодарствуйте, коллеги!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2009, 00:27
Scaevola
ZORA писал(а):Снова СЕИВ Конвоя Горская команда Лейб-гвардии Кавказско-горского полуэскадрона (Кавказского эскадрона).
Данный взвод комплектовался отнюдь не только черкесами, но экипирован был по-черкесски, конкретно по образцу кабардинского аристократического всаднического комплекса, чьей фактически точной калькой являлось обмундирование этих конвойцев:

Появился вопрос по СЕИВ Конвою. Как раз по книге Дм. Клочкова. Там сказано (всю книгу не читал, но это место резануло глаз), что экипировка, включающая кольчугу и шлем, использовалась с 1848 по 1856 гг. Позже от них отказались. Так ли это? Или доспехи всё же надевали в каких-то особых случаях и позже?

Re:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 20:17
ZORA
Scaevola писал(а):Появился вопрос по СЕИВ Конвою. Как раз по книге Дм. Клочкова. Там сказано (всю книгу не читал, но это место резануло глаз), что экипировка, включающая кольчугу и шлем, использовалась с 1848 по 1856 гг. Позже от них отказались. Так ли это? Или доспехи всё же надевали в каких-то особых случаях и позже?

Да нет вроде - в 1830 г доспехи были уже точно ("Снаряжение - стальной шлем, панцирь...") и вроде-бы до роспуска Горцев в 1882 г никуда не девались.
В принципе все доспехи были преимущественно парадной экипировкой, как и сама часть, кстати, скорее существовавшая для понтов и PR, чем для боевых действий и охраны Высочайшей Особы (хотя участвовала и в том, и в другом, но редко).

Re: Re:

СообщениеДобавлено: 17 окт 2009, 20:57
Scaevola
ZORA писал(а):
Scaevola писал(а):Появился вопрос по СЕИВ Конвою. Как раз по книге Дм. Клочкова. Там сказано (всю книгу не читал, но это место резануло глаз), что экипировка, включающая кольчугу и шлем, использовалась с 1848 по 1856 гг. Позже от них отказались. Так ли это? Или доспехи всё же надевали в каких-то особых случаях и позже?

Да нет вроде - в 1830 г доспехи были уже точно ("Снаряжение - стальной шлем, панцирь...") и вроде-бы до роспуска Горцев в 1882 г никуда не девались.
В принципе все доспехи были преимущественно парадной экипировкой, как и сама часть, кстати, скорее существовавшая для понтов и PR, чем для боевых действий и охраны Высочайшей Особы (хотя участвовала и в том, и в другом, но редко).

Вот и я к тому же склоняюсь...

Re: Адыгэхэкуж (Черкессия, Circassia): друидизм и Кавказ. во

СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 04:51
ZORA
Устарела то как ветка... За эти годы было много нового материала (я говорю исключительно о себе) , так что понимание некоторых моментов сильно изменилось.
По хорошему надо делать новый топик, а этот - закрывать.
Если будет время - так и сделаю.

Дорогие форумчане!
С наступившим! :D

Re: Адыгэхэкуж (Черкессия, Circassia): друидизм и Кавказ. во

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 14:34
kartlos
что касается исторических границ черкесий следущие:запад до керчинского пролива,юг до анапий,север до дона,восток около 300 км.от азова.

Re: Адыгэхэкуж (Черкессия, Circassia): друидизм и Кавказ. во

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 09:18
El_mariachi
Интересно, обсуждалось ли тут происхождение черкески? Русская википедия утверждает что она пришла от хазар, а английская утверждает что одежда чисто грузинская, кому верить и на каких основаниях?

Re: Адыгэхэкуж (Черкессия, Circassia): друидизм и Кавказ. во

СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 22:49
ZORA
Черкеска - молодая одежда. Является дальнейшим развитием черкесской боевой куртки, одеваемой поверх доспеха (изначально была короткой). Первоначально не имела газырей (на их месте были обереговые металлические круглые "мишени"). Время появления - XVIII в (возможно, но маловероятно, - вторая половина XVII в, но не раньше). Место появления - Черкессия, конкретно, скорее всего, - Большая Кабарда (она тогда была законодатильнецей мод во всадническом комплексе).

В Восточной Грузии (Картли-Кахети) не известна, насколько могу судить, до распространения моды на черкеску среди русского офицерства в начале XIX в, принесшего ее в Тифлис. На счет хазар - наверное можно проследить 600-700 лет развития костюма и вывести его к "хазарам", но еще в первой половине XVII в никакой черкески не фиксируется ни у черкесов, ни у их соседей - совершенно иные одежды тогда были в моде в регионе.

Википедию плотно "опекают" (есть даже некоторые этнические организации, содержащие в штате людей, занимающихся пропагандистской работой через статьи в Вики - смех-смехом, но это правда) там много чуши можно прочитать, к сожалению.

Топик, наверное, можно было бы опечатать. Сильно устарел - сейчас намного больше информации, чем тогда когда он создавался.