Польский вопрос

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Nestor » 15 фев 2005, 16:02

А почему бы не вспомнить еще одного классика - Льва Толстого с повестушкой "За что?"
Аватара пользователя
Nestor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:19
Откуда: Киев

Сообщение Inga Suxova » 15 фев 2005, 17:02

Nestor писал(а):А почему бы не вспомнить еще одного классика - Льва Толстого с повестушкой "За что?"


Тогда надо начинать с «Повести временных лет» http://www.auditorium.ru/v/index.php?a= ... 3b89f103fa

Кстати, у А.С. Пушкина нет негативных предубеждений в отношении поляков – у него речь о том, чтобы посторонние «помощники» (в современной ситуации - «заокеанские») не мешали нам славянам самим между собой разобраться (по-семейному), а не организовывать бананово-апельсиновые революции.
Неужели поляки так «боятся» русских, спасших их от германской агрессии, что готовы нырнуть под крыло дяди Сэма, которому бундесвер гораздо ближе и дороже, чем «вечно недовольные и о чём-то шумящие ляхи» ;)
Знаю о чём говорю: прожила в Польше 5 лет, даже за свою панночку у галантных польских кавалеров сходила.
Мир древний и новый,
И тайны столетий –
В радуге Истории
Аватара пользователя
Inga Suxova
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение СергАни » 15 фев 2005, 18:23

Дяде Сэму и его племяшам в польском и украинском вопросе - слов нет - заткнуться и сопеть в тряпочку - самое то. Но грустно, что "посторонние помощники" произрастают не только на заокеанских плантациях. Гиппопотамская бесцеремонность, которая в Нечерноземье сходит за административный опыт и государственный подход, вызывала и вызывает у наших братьев естественное желание (а оно естественно даже в Нечерноземье) дать в лоб, чтоб мутные глазки прояснило. Ни секунды не сомневаюсь, что галантные паны и удалые парубки и глазом не поведут на какую-то джонс или мэрлин. Если только поприкалываться... Но нам не стоит пытать на прочность "семейные узы" - до добра это не доводит. Только любовью, только прощением, только без бесконечного выяснения отношений, кто прав, как всегда, а кто должен ноги мыть и ту воду пить...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Inga Suxova » 15 фев 2005, 19:13

Слышу слова разумного мужа (в смысле: зрелого мужчины - а свой собственный муж уже есть и был даже ещё один ;), а не глупого мальчика.
Развила бы эти мысли дальше, но здесь - не в тему, да и время вышло.
Мир древний и новый,
И тайны столетий –
В радуге Истории
Аватара пользователя
Inga Suxova
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 14 янв 2005, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nestor » 02 мар 2005, 12:51

Ух ты, это я что ж упоминанием о Толстом вдохнул с СергАни толстовство, что ли? Любовь и всепрошение в международном формате? Обадеть :lol:
Аватара пользователя
Nestor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 окт 2004, 14:19
Откуда: Киев

Сообщение Князь » 02 мар 2005, 13:19

Все проблемы в отношениях между Россией и Польшей уходят в XIV в. А если точнее в Кревскую унию. Польша и Литва объединились в единое государство и Польша в этом государстве быстро стала гегемоном. Но в наследство от Великого княжества Литовского новому государству достался спор за гегемонию в южный и западных осколках Киевской Руси с Великим княжеством Московским. А Великое княжество Московское стало основой государства Российского.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 02 мар 2005, 14:32

Nestor: "Ух ты, это я что ж упоминанием о Толстом вдохнул с СергАни толстовство, что ли? Любовь и всепрошение в международном формате?"

Из СергАни толстовец, как пуля из сена, пропущенного через лошадь - то исть, совсем никакой. Он за любовь и дружбу в негосударственном формате. Не, не в том смысле, что девчонками махнемся (хотя и это мысль, однако). Нудный перебрех, именуемый отстаиванием государственных интересов - не велика беда. Так было, так есть и так будет. Худо когда в этот перебрех косяком прет лицо неофициальное, подогретое незатейливым: "А помнишь, Васек, как Сбышек твои галоши порвал? В шишнадцатом веке?" Так вот, я - за худую память, за забывчивость.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Гость » 02 мар 2005, 17:45

Князь - скорее в 16 веке, Кревская уния ничего не решила... Речь посполита все-таки после Люблинской унии образована была...
Гость
 

Сообщение Князь » 02 мар 2005, 17:50

Херсонесит писал(а):Князь - скорее в 16 веке, Кревская уния ничего не решила... Речь посполита все-таки после Люблинской унии образована была...


По Кревской унии Ягайло вводит в объединённом Польско-Литовском государстве католицизм. В результате это событие буквально разорвало Литву изнутри. А именно принятие католичества определило гегемонию Польши в новом государстве.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 02 мар 2005, 17:54

Не-а, Гегемония польши была обеспечена большей сплоченостью польского государства и ослаблением Литвы в Ливонской войне... Помните как гетманы в Люблине долг ломались и отзывали своих представителей, как только победа какая-нибудь была над русскими...
Гость
 

Сообщение Князь » 02 мар 2005, 17:59

Так сплочённость была за счёт того, что все поляки были католиками, а большая часть жителей княжества Литовского православными. Литва была разорвана Кревской унией. Единство исчезло. Поэтому единый этнос там так и не сформировался. Вот поляки и гегемонили....
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 02 мар 2005, 18:08

В литве он и не мог сформироваться... Народы больно разношерстные...
Литвины сильно отличались от Малороссов, а уж про Аукштайтов и Жмудь я уж вообще молчу, а вот у Поляков изначально был единый этнос, там с прмесями только в Червонной руси и Королевской Пруссии, но даже там половина на половину...
Гость
 

Сообщение Князь » 02 мар 2005, 21:25

Так и Русь изначально не одношерстна.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 03 мар 2005, 02:38

Ну во первых древнерусская народность складывалась хоть из разных этнических групп, но находились то они на чуть ли не родовой ступени развития, поэтому "хорошо пошло"... Можно конечно считать, что единый этнос сложился уже под властью Москвы... Но честно говоря у Литвинов не было иного варианта, как только перейти в католичество, слишком велика была мощь ордена, без поддержки поляков они бы сгинули...
Гость
 

Сообщение Князь » 03 мар 2005, 11:47

Вообще у Литвы был и другой вариант - принятие православия. И дальнейшее объединение Руси под своими знамёнами. Чем не вариант?
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19