Кое-что о Ротшильдах.

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Кое-что о Ротшильдах.

Сообщение Zdvij » 25 мар 2007, 17:41

С начала 19-го века не было политических событий, в связи с которыми не упоминались бы Ротшильды. Известность фамилии как бы не требует дополнительных объяснений. Всем ясно, что это влиятельные люди, владеющие огромным состоянием. Но если присмотреться, то разговор о Ротшильдах получается какой-то неконкретный. Слишком неконкретный для людей, владеющих конкретными суммами. А как можно говорить о банкирах, если неизвестны данные об их активах и доходах? Итак, главный вопрос: каково было состояние Ротшильдов? Желательно по годам и в сопоставимых денежных единицах. Не думайте, что это просто. Имеются оценки состояния Ротшильдов в 1913 году в 2 миллиарда долларов или в "половину мирового богатства" (без оценки мирового богатства). Это при том, что сейчас это состояние оценивается менее, чем в 1,5 миллиарда долларов. И взаимоотношения Ротшильдов с сильными мира сего тоже получаются неконкретными. Для банкиров эти отношения следовало бы указывать в виде суммы кредитов, но попробуйте найти точные данные. И дело не только в тайне вкладов. Многие из этих сведений уже давно не секретны (за XIX век - точно). Существует даже архив Ротшильдов. Казалось бы, такая золотая жила... Публикаций о Ротшильдах в Интернете много, но парадоксальным образом в них меньше всего говорится о деньгах. "Скучная" ротшильдовская бухгалтерия уходит на второй план. И разговор о семье тоже ведется неопределенный. Речь идет о Ротшильдах в целом, хотя уже 1-й половине XIX века действовали пять отдельных кланов: в Лондоне, Париже, Франкфурте, Вене и Неаполе. Со временем владельцы менялись. От прежних отделений остались только лондонское и парижское (недавно контора вернулась на родину предков - во Франкфурт). А разговор по-прежнему идет о Ротшильдах в целом без учета интересов конкретных владельцев. Кто-то вкладывал деньги в строительство Суэцкого канала, кто-то - в виноделие, кто-то - в бакинскую нефть, кто-то - в канадские железные дороги. Все это делалось под одной вывеской, но люди были разные и масштаб деятельности отличался. Грехи Ротшильдов перед законом тоже какие-то неконкретные. Вроде занимались контрабандой и махинациями на бирже, но о судебных процессах информации почти никакой, а ведь наверняка были тяжбы. В итоге остаются рассказы о безграничном могуществе Ротшильдов без точных сведений о могуществе и выражение "богат, как Ротшильд" без оценки самого богатства.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение sasha a » 26 мар 2007, 05:07

Что б я так жил, как они мучаются (с)
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Helgi » 26 мар 2007, 12:49

Вряд ли мы сможем когда-либо узнать всю подноготную. Как всегда во всем сокрытом и непознатом можно выдвигать любые предположения: если нет доказательств, то их уничтожили, если есть доказательства противного, то подбросили. За отсутствием фактов принимаются так же аргументы типа «точно неизвестно, но люди говорят…» Три факта категории «люди говорят» приравниваются к одному «неоспоримому факту», после их цитирования вполне можно добавить что-то вроде «как мы убедились…» или «совершенно очевидно что…».

Несомненно, участие денег Ротшильдов в проектах национального и мирового масштаба подразумевает и вмешательство в политическую жизнь. Это закономерное, вполне объяснимое явление. Мера участия капитала в управлении определялась властью правительства, притом эта власть отнюдь не всегда была терпима к деятельности лоббистов и откровенному шантажу финансовых воротил.

Оценки капитала в 2 млрд долларов и мифическую «половину мирового мирового богатства» это разброс диапазоном как минимум в два порядка. Кстати, два миллиарда не такая большая сумма, это меньше расходной части бюджета России в лучшие годы (скажем в 1913 – 3383 млн руб).

Гигантские активы это не всегда высокая эффективность, скорее наоборот. Такие масштабы требуют значительной диверсификации (подобные суммы просто невозможно размещать в одной отрасли или одной стране). Владея долей государственной(!) железной дороги, шахты или нефтяных месторождений собственник фактически зарывает деньги в землю, становится заложником государства. Помимо банальной национализации у гос. власти всегда есть еще и другие методы относительно честного отбора активов у иностранных граждан (кстати, в последнее время мы имели возможность их видеть). И нужно быть полным идиотом чтобы являясь владельцем предприятий по всему миру поливать земной шар бензинчиком. Никто так не любит спокойствие как большие деньги и транснациональные корпорации. Конечно, можно адресно воздействуя на экономики отдельных стран вовремя сбрасывать активы, но в случае таких астрономических сумм подобное просто невозможно.
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Zdvij » 26 мар 2007, 15:02

sasha a.
"Что б я так жил, как они мучаются (с)"
"Если долго мучиться, что-нибудь получится." (Дербенев).
Ходорковский уже отмучился.
Абрамович и Потанин мучаются намного больше.

Helgi.
"Вряд ли мы сможем когда-либо узнать всю подноготную."
Проблема только в том, что многие материалы или не были тайной
или перестали быть тайной давным-давно. Ротшильды в XIX веке
обслуживали правительства, умея с помощью представительств
в разных странах вовремя предоставлять огромные кредиты
("короли кредита и кредиторы королей"). А это значит, что в обычных государственных архивах о них можно узнать больше, чем о неприметных провинциальных банкирах.

Ротшильдовский архив:
http://www.rothschildarchive.org/ta/

Указатель документов (по филиалам, отделам, счетам):
http://www.rothschildarchive.org/ib/?do ... guideintro

Указатель по документам преимущественно лондонских Ротшильдов:
http://www.rothschildarchive.org/textgu ... es/default

Указатель по документам Ротшильдов, живших во Франкфурте, Париже, Вене и Неаполе.
http://www.rothschildarchive.org/textgu ... therhouses

Кстати, документы венского дома Ротшильдов с 1946 по 1994 год хранились в Москве в спецархиве (фонд 58 ). Там были, например,
стенограммы заседаний правлений железнодорожных компаний
и черновики пьес Генри Ротшильда (Андре Паскаля).
Всего в фонде было 1395 дел о 26 членах семьи Ротшильд
преимущественно с конца XIX века до 1938 года.

Французский архив Centre des Archives du Monde du Travail
с материалами о Ротшильдах и многих других.
http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/camt/
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Gosha » 04 апр 2007, 17:07

Ротшильды разные бывают. Господа, о которых мы с вами поговорим.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение Pasionaria » 18 июл 2007, 22:14

Ну венские, кажется, не особо влиятельными были. Наиболее мощными были французские и английские.
Аватара пользователя
Pasionaria
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 19 май 2007, 20:12

Сообщение Zdvij » 19 июл 2007, 11:39

Английские Ротшильды были и остались самыми влиятельными.
Неаполитанские ушли в мир иной еще в XIX веке, франкфуртские -
в 1901 году. Венских обчистили нацисты. А французских "раскулачил" Миттеран в 1981 году (через 6 лет контору восстановили).
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Onkel_Wowa » 19 июл 2007, 23:57

Виктор Ротшильд в годы ВМВ возглавлял антидиверсионный отдел МИ5. Хотя, фактически, наверное руководил этой организацией.
Некоторые агенты принятые на службу в Британскую разведку по его рекомендациям, оказались, как выяснилось позднее, агентами НКВД. Остается выяснить, кто на кого работал, Виктор Ротшильд на Лаврентия Берию или наоборот?
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 20 июл 2007, 09:47

Виктор Ротшильд (1910-1990) был фигурой необычной.
http://en.wikipedia.org/wiki/Victor_Rot ... Rothschild
3-й барон учился в Кембридже, придерживался левых взглядов,
попал в палату лордов в качестве лейбориста.
Во время войны работал в МИ5, занимаясь не только диверсиями,
но и дезинформацией. С конца 40-х годов работал в отделе зоологии
Кембриджского университета. В 1964 году его допрашивали по делу
советских агентов из "кембриджской пятерки" (подозревали, что он
"пятый") и оправдали. В 70-х годах был одним из советников Тэтчер.
Есть "подозрение", что через Витю Ротшильда Берия завербовал
Тэтчер.
Последний раз редактировалось Zdvij 23 апр 2008, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение ежак » 21 июл 2007, 14:42

Zdvij писал(а):Есть "подозрение", что через Витю Ротшильда Берия завербовал Тэтчер.

:shock: Впервые слышу. Поподробнее, если можно.
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Аватара пользователя
ежак
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 18:09
Откуда: Москва

Сообщение Zdvij » 21 июл 2007, 17:30

ежак.
"Впервые слышу. Поподробнее, если можно."

Не надо так удивляться. Это простая логика. Если Виктор Ротшильд
был завербован советской разведкой, значит он работал на Берию.
А поскольку Ротшильд был советником Тэтчер, то "железная леди"
прислушивалась к рекомендациям "советского агента", который вполне
мог ее завербовать. То есть, Тэтчер работала на Берию. Разница
в возрасте между Берией и Тэтчер для произвольных выводов роли не играет. Вот и все "подробности".
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение ежак » 22 июл 2007, 01:56

Zdvij писал(а): вполне мог ее завербовать. То есть, Тэтчер работала на Берию. Разница в возрасте между Берией и Тэтчер для произвольных выводов роли не играет. Вот и все "подробности".

Домыслы, и не более того :?
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Аватара пользователя
ежак
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 18:09
Откуда: Москва

Сообщение Onkel_Wowa » 22 июл 2007, 09:27

Возможно и другое обьяснение. Берия был наместником Ротшильдов в СССР, то есть "присматривал" за Сталиным и другими официальными лицами. Разница в возрасте действительно не важна. А во разница в финансовых возможностях сушественна.
Рассмотрим этот вопрос чисто теоретически. Каким образом супер богатые личности могли контролировать ситуацию в других странах? Верный способ финансировать там одновременно несколько конкурируюших секретных служб, так чтобы между ними было равновесие. Тогда в любой момент можно помочь "правильной" группе и добиться нужного результата.
Ягоду расстрелял не Сталин а группа Ежова в борьбе за власть, того Берия и так далее.
Березовский, видимо, тоже не свои собственные деньги тратит на финансирование революций.
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Zdvij » 22 июл 2007, 10:53

ежак.
"Домыслы, и не более того".

Конечно. Шутка это. Поэтому слово "подозрение" было в кавычках.

"Каким образом супер богатые личности могли контролировать ситуацию в других странах?"

Богатые личности - прежде всего налогоплательщики. Если им невыгодно платить налоги в одной стране, они переводят капиталы в другую. И правительства вынуждены следить, чтобы богатым личностям было выгодно держать деньги в своей стране. Во-вторых, правительства иногда берут кредиты у частных банков. Если должники задерживают возврат денег, то кредиторы диктуют дополнительные условия, включая требования по финансовой политике и по конкретным назначениям в правительстве. В-третьих, богатые личности (как и все прочие) часто совмещают дела и политику, давая деньги особо понравившимся политикам, иногда бескорыстно, иногда - в расчете на возмещение (это называется коррупцией). И в-четвертых, некоторые владельцы крупных состояний сами идут в политику, занимая посты в правительстве (чаще всего себе в убыток). Ротшильды в основном влияли на правительства многих стран, давая кредиты, без которых нельзя было содержать ни полицейских, ни шпионов, ни солдат, ни пожарников, ни дипломатов.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение stalin » 22 июл 2007, 15:11

Onkel_Wowa писал(а):Березовский, видимо, тоже не свои собственные деньги тратит на финансирование революций.

Разумеется. Он тратит на них ВАШИ деньги...

Впрочем, на Путина в 1999г. он тратил их же... 8)
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3