Грузия, Россия, СССР...

[tmt]

А в XIX веке или, скажем, в 1917 году власть была чужой?

Да.

tmt писал (а):
Когда власть переходит в руки соседнего государства - как это называется на официальном языке?
--------------------------------------------------------------------------------

Это может называться как угодно, смотря как переходит: объединением, присоединением, может быть и аннексия, если БЕЗ согласия присоединяемого государства. К Грузии, как я понимаю, это не относится?

Почему не относится?
В трактате не договаривались о присоединении...

Что, по-Вашему, менее коренные народы, нежели грузины? Не уверен. И что такое "коренной народ" в историческом смысле?

Мировой вопрос - такие вопросы решают с помощью автономии, но исторический опыт показал ,что автономические образования ещё сильнее осложняют ситуацию... Для осетин грузины могут быть чужими, но для грузин Абхазия и Ю.Осетия своя родина.

[Neska]

Для осетин грузины могут быть чужими, но для грузин Абхазия и Ю.Осетия своя родина.

А теперь поменяйте в Вашем предложении "осетин" на "грузин", "грузин" - на "русских", а "Абхазию и Ю.Осетию" на "Грузию" - и если Вы не подпишетесь под этим предложением, то это очевидные двойные стандарты. Нет?
"Для грузин русские могут быть чужими, но для русских Грузия - своя родина."

[Otherside]

Анекдот и только - благодаря этому протекторату Грузия два раза потеряла свою государственность... Наоборот!

Теряла, да. Но каждый раз обретала вновь. В конце концов, нельзя закрывать глаза на тот факт, что турецкое господство таких перспектив вашему народу не дало. Так что я не понимаю над чем смеются турецкие грузины.

[Lusor]

Господа

в теме допущен бессовестный оффтоп! Опять пошла грузинская петрушка. Если вы твердо намерены обсудить этот вопрос в восемьсот сорок седьмой раз, все эти сообщения я переделаю в отдельную ветку. Если вы благоразумно откажетесь от этой совершенно бесполезной идеи, что я вам весьма рекомендую, сообщения будут удалены. О вашем решении сообщите мне в ЛС.

[tmt]

А теперь поменяйте в Вашем предложении "осетин" на "грузин", "грузин" - на "русских", а "Абхазию и Ю.Осетию" на "Грузию" - и если Вы не подпишетесь под этим предложением, то это очевидные двойные стандарты. Нет?
"Для грузин русские могут быть чужими, но для русских Грузия - своя родина."

Не всё так просто. Есть существенные различия.
Для русских Грузия никогда не была родиной...

Теряла, да. Но каждый раз обретала вновь. В конце концов, нельзя закрывать глаза на тот факт, что турецкое господство таких перспектив вашему народу не дало. Так что я не понимаю над чем смеются турецкие грузины.

Опять возвращаемся к старым темам...
Есть одно существенное различие - Турция не устраняла и не собиралась устранять государственность в Грузии. Конечно турки, как захватчики и мусульмане, были гораздо хуже русских, но если рассуждать в общем плане - на протяжении 2000 лет Грузию покоряли многие захватчики - но всегда царский дом сохранялся и государство считалось васалом, но не теряла свой политический статус.
Это пожалуй единственная претензия к России.

[tmt]

Lusor - я вижу периодически возникает ностальгия по грузинским темам - делайте как считаете нужным...

[Lusor]

Тамта, лично я считаю их для сохранения на форуме мира и добрых отношений крайне неполезными. Лично мне хочется все эти сообщения удалить, но коли Неска и Озерсайд так хотят опять об этом поговорить... пусть делают это в надлежащем месте.

[tmt]

иногда речь идёт об интересных исторических моментах и лично я ни с кем не собираюсь ссориться ,наоборот Otherside-у и Neska мои самые тёплые пожелания... - если хотите стирайте... хотя конечно разговор зашёл совсем не о Боге и не в тему...

[Neska]

У меня тоже самые теплые отношения к Тамте, но просто так - походя и не в тему - я никому не позволю пинать мою Родину, в том числе и в бытность ее Советским Союзом...

[shuric]

Вон лазы (грузины в Турции) имеют и свои фольклёр ,язык, газету самобытность - и культуру - разьезжают по Европе - учат там своих детей - и смеются когда приезжают в Грузию и видят последствия СССР-ской Грузии.

Эх, тмт! Ну зачем Вы так? Претензий к России (царской и советской) много у всех, но справедливости ради следует помнить, что у лазов есть газеты и язык, но не государственность. А у вас она есть. И эта государственность - следствие русского протектората. Повернись история по-другому и окажись вы под турецкой (или иранской) властью - не исчезли бы, нет. Имели бы сейчас свои газеты и фольклор, как лазы. И были бы так же довольны.

Можно еще вспомнить как довольны живущие в Турции армяне, ассирийцы, греки. И курды тоже. Ездят по Европе учат детей французскому.

[shuric]

Вон лазы (грузины в Турции) имеют и свои фольклёр ,язык, газету самобытность - и культуру - разьезжают по Европе - учат там своих детей - и смеются когда приезжают в Грузию и видят последствия СССР-ской Грузии.

.[/quote]

Можно еще вспомнить как довольны живущие в Турции армяне, ассирийцы, греки. И курды тоже. Ездят по Европе учат детей французскому.

[Neska]

В трактате не договаривались о присоединении...

Ну не Ираклий II, так Георгий XII Багратиони попросился под руку российского императора...

[tmt]

В трактате не договаривались о присоединении...

Ну не Ираклий II, так Георгий XII Багратиони попросился под руку российского императора...

откуда вы взяли? не было такого...

Кстати в инете нашлись кое какие документы - правда к нашему разговору прямого отношения не имеет, но всё равно интересно...

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/gruz.htm

[Neska]

В трактате не договаривались о присоединении...

Ну не Ираклий II, так Георгий XII Багратиони попросился под руку российского императора...

откуда вы взяли? не было такого...

http://humanities.edu.ru/db/msg/37992
Если такого не было - покажите мне завоевание Россией Грузии! Покажите мне российско-грузинскую войну! Была? Не было!

[giga-11]

Neska

Покажите мне российско-грузинскую войну! Была? Не было!

была в 1921 году.