«Новый Геродот»

Бисмарк оставил о себе весьма противоречивые мнения... Его "наградили" титулом "железного канцлера"; советская историография связывает его имя с зарождением германской агресси и милитаризмом; английский историк Артур Джозеф Тойнби говорил, что историю Европы можно выразить в трех именах: Наполеон, Бисмарк и Ленин.
Фигура неординарная, сложная, но очень уж интересная. Яркая иллюстрация для выражения "историческая личность". Любой аспект политики Бисмарка тоже не менее безинтересен. Но, на мой взгляд, внешняя политика наиболее ярко характеризует его качества. Есть такой спор в истории, а удалась ли она? И он не беспочвенен. Обсудим?

Еслиб не Вильгельм II... тогда бы может основной валютой был бы не доллар, а марка.

Хотя Бисмарк недооценивал значение колоний. И поэтому не стремился к моркой эспансии. Если бы он начал захват колоний, то Германия успела бы застолбить гораздо большию территорию и...кто знает, как повернулась бы история?

Фрерин писал(а):Хотя Бисмарк недооценивал значение колоний. И поэтому не стремился к моркой эспансии. Если бы он начал захват колоний, то Германия успела бы застолбить гораздо большию территорию и...кто знает, как повернулась бы история?

И как повернулась история? Бисмарк воздерживался от захвата колоний опасаясь конфликта с Англией. Правильно опасаясь.

А так это он подготовил катастрофу для Германии. Хотя конечно винить его в этоми трудно - такие вещи невозможно просчитать.

Фрерин писал(а):Хотя Бисмарк недооценивал значение колоний. И поэтому не стремился к моркой эспансии. Если бы он начал захват колоний, то Германия успела бы застолбить гораздо большию территорию и...кто знает, как повернулась бы история?

Согласна с shuric в том, что Бисмарк опасался столкновения с Англией. На тот момент она не была к нему готова. Вообще он вел консервативную политику и говорил, что "Германия сыта", ей необходимо было сохранить то, что она получила.

А так это он подготовил катастрофу для Германии. Хотя конечно винить его в этоми трудно - такие вещи невозможно просчитать.

shuric, а в чем это выражается? Просто стремлюсь к диалогу...

Pasionaria писал(а):

А так это он подготовил катастрофу для Германии. Хотя конечно винить его в этоми трудно - такие вещи невозможно просчитать.

shuric, а в чем это выражается? Просто стремлюсь к диалогу...

Макс Баденский обьяснил причины разгрома Германии примерно так (цитирую по памяти): "Бисмарк научил нас во всем полагатся на военную силу"

shuric писал(а):Макс Баденский обьяснил причины разгрома Германии примерно так (цитирую по памяти): "Бисмарк научил нас во всем полагатся на военную силу"

Да это не только Бисмарк... Много было еще таких в его время. Это просто идеология только что сформированного, нового государства. А Бисмарк был старым и хитрым лисом...

А вот немного противоположная т.з., но тем не менее объясняющая вышеупомянутую цитату, Евгения Викторовича Тарле: "Бисмарк понимал, что Германия, при всей своей силе, окружена страшными опасностями из вне, что для нее проигрыш большой войны, вследствие географических и экономических условий, всегда опаснее, чем для любой другой державы, и что поражение для нее может стать равносильно уничтожению великодержавности" (Тарле Е.В. "Политика: история территориальных захватов")

Бисмарк не смог добиться одного: необратимого ослабления Франции.
Добить соседа, к счастью, ему не удалось.

Zdvij писал(а):Бисмарк не смог добиться одного: необратимого ослабления Франции.
Добить соседа, к счастью, ему не удалось.

Вот в этом многие как раз и усматривают его неудачу во внешней политики. Даже хотя бы ослабить Францию... ему не удалось. Но есть еще один минус. Не удалось приблизить к себе и Россию. После Берлинского конгресса антоганизм между двумя странами стал наростать и был необратим...

Да не в этом была его беда. Бисмарк добился поразительных военно-политических успехов, и под их влиянием немцы стали думать, что им море по колено и любой вопрос можно решить по образцу Садовой или Седана.
В этих условиях крах Германской Империи был практически неизбежен. Разгроми они Францию это бы им не помогло - англосаксы их все равно бы в конечном итоге сокрушили.

А Россию независимо от конгресса едва ли удалось бы сделать надежным союзником - в Германии цвела русофобия, в России - германофобия. Кроме того была Австрия жертвовать которой Бисмарк не мог.

shuric писал(а):Бисмарк добился поразительных военно-политических успехов, и под их влиянием немцы стали думать, что им море по колено и любой вопрос можно решить по образцу Садовой или Седана.

Я все же не скланна относить это к "заслугам" Бисмарка. Это закономерная идеология только что народившегося государства... обозленного, потому что ничего не имевшего.

shuric писал(а):Разгроми они Францию это бы им не помогло - англосаксы их все равно бы в конечном итоге сокрушили.

Англо-саксы просто бы не позволили Германии это. Их известная "политика баланса сил" - хорошая штука.

shuric писал(а):А Россию независимо от конгресса едва ли удалось бы сделать надежным союзником - в Германии цвела русофобия, в России - германофобия. Кроме того была Австрия жертвовать которой Бисмарк не мог.

Точки соприкосновения все равно были. Бисмарк не хотел войны с Россией, опасался ее, следуя еще завещанию Фридриха Великого. И как знать если бы не поведение России...

Фрерин писал(а):Еслиб не Вильгельм II... тогда бы может основной валютой был бы не доллар, а марка.

Ни быть марке ни в жизни мировой валютой. Хорошая, крепкая валюта, но не доллар. Для того чтобы быть мировой валютой нужна огромная нац. экономика в которую договорились для собственного блага коллективно «верить» основные участники мирового рынка. Заморская торговля Германии, извиняюсь, жила по доверенности (выписанной Англией), ресурсов собственных почти нет, внутри мина замедленного действия из начиненная сепаратизмом с запалом из владетельных князей.

Марка, похоронив английский фунт и уступив место доллару могла стать второй мировой валютой, и первой европейской. Но только до тех пор пока ее не начали проверять войной. При столкновении с ней золотая кайзеровская марка рассыпалась на миллиард веймарских марок. И такой страшной инфляции как в Германии, пожалуй, не было нигде.
В 1914 золотой 20 марочник (8 г) = 1 фунту = приблизительно 5 долларам (так кажется, извиняюсь что по памяти). Пиковое значение во время инфляции 1920-х что-то около 4 миллиардов марок за доллар. С цитаделью мирового капитализма таких бед не случается. Когда валюта номер один падает на 1% мир лихорадит, а финансисты выбрасываются из окон. Экономика способная в силу любых причин на такие финты не может претендовать на то чтобы быть гарантом мирового капитала. Нужную для этого махину всем вильгельмам континента шатать-шатать не перешатать.

Выскажу мое мнение, что Германская Империя имела бы шансы на существование, если бы была создана в ходе длительной и тяжелой борьбы. А молниеносные успехи Бисмарка сделали ее судьбу предрешенной.

shuric писал(а):Макс Баденский обьяснил причины разгрома Германии примерно так (цитирую по памяти): "Бисмарк научил нас во всем полагатся на военную силу"

Да, но вот только преемники Бисмарка забыли и о ряде других его поучений, и возведя в предмет культа военную силу, сели вместе с ней в калошу. А Бисмарк использовал военную силу рационально, дозированно, как инструмент политики, не позволяя ей диктовать свою волю политикам.

Соглашусь с Шуриком (если он не вешает ярлыков "дегенератов", "вырожденцев" и т.д., иногда выдает дельные мысли). Новую империю нужно было положить в холодное место и дать отстояться – чтобы вся муть осела. Правящие круги чувствуя гонку технологий и пропадающие белые пятна "ничейных" территорий на политической карте мире пытались форсировать события.

Усилиями немецкого учителя было выращено первое поколение германцев. Не саксонцев, не вюртембержцев или пруссаков, а именно германцев! Удивительно, даже немецкие социалисты и евреи во время войны превратились в германских националистов. В это же время старшее поколение, бывшие владетельные князья и действующие новое короли-вассалы помнили о прежнем устройстве. При кажущемся единении Германия все таки де-факто была конфедеративным государством без единой церкви. В тяжелые годы Германия не выдержала испытаний. Макс Баденский сдал своего императора-Гогенцоллерна, земли вспомнили о своих правах, Германия снова начала рассыпаться.