Эпоха Возрождения

[Филэллин]

"В самой Греции всевозможные восстания были делом более чем обычным."

В какой период и в каком именно греческом государстве?

[Князь]

"В самой Греции всевозможные восстания были делом более чем обычным."

В какой период и в каком именно греческом государстве?

Во времена Солона по всей Аттике происходят кровавые столкновения между аристократами и демосом.

Восстание рабов в Спарте.

Гесиод писал, что борьба между демосом и аристократами заканчивалась банальным изгнанием проигравшей стороны.

Ну и наконец, в IV в до н.э. "В Коринфе богатые аристократы пытались установить свою власть и неожиданно овладели акрополем. Демос изгнал их из акрополя и бросился громить дома богачей. Тщетно те искали спасение в храмах; бедняки ворвались и туда. Было перебито несколько сот человек. Кровавые схватки происходили и в других городах Греции. В Афинах демос требовал от богачей уплаты больших налогов на содержание флота и войска. Многие рабовладельцы готовы были признать власть любого государства, которое оберегло бы их богатства и обеспечило им возможность эксплуатировать рабов. Одни из них искали поддержки у Персии, а другие - у усиливавшегося Македонского царства."

Собственно вот. Что сразу вспомнилось. Особо и копаться не пришлось.

[Филэллин]

Восстания сатрапов в Персии и гос-ве Селевкидов были прямым следствием неэффективного административного устройства, но никто не отменял там же какие-нибудь восстания на национальной почве (как в Спарте последняя Мессенская война с осадой Ифомы) или по причине бедности (как в Афинах при Солоне). Вся проблема персидского типа государственного устройства - в том, что сатрап был неограниченным правителем своей области, своего рода царём, причём в некоторых сатрапиях власть даже передавалась по наследству (таких, как Киликия).

[Князь]

Ага, а значит когда население поделено да противоборствующие части, которые люто друг-друга ненавидят, административное устройство было эффективным?!
Да персидское административное устройство было на порядок сложнее и продвинутее греческого. Столько веков сохранять относительный порядок в стране. Греки, придя в Персию с Александром, так никакой реальной альтернативы и предложить не смогли.

[Князь]

А провинции и у Рима регулярно взбрыкивали. Чтоже теперь и у Рима было слабое административное устройство?

[Филэллин]

Ага, а значит когда население поделено да противоборствующие части, которые люто друг-друга ненавидят, административное устройство было эффективным?!

И как же афинское административное устройство способствовало подобному развитию событий?

Столько веков сохранять относительный порядок в стране.

И сколько?

А провинции и у Рима регулярно взбрыкивали. Чтоже теперь и у Рима было слабое административное устройство?

В Риме взбрыкивали главным образом войска, а не провинциальные власти.

[Князь]

В персии самих персов было меньшинство. Тем не менее больше двух веков эффективно государство функционировало. В то время как греки в своём доме не могли порядка навести. Это прямые следствия системы управления. У греков она была на уровне садового кооператива. Ну или на уровне любого творческого кооператива, если так вам приятнее. Культура есть, а порядка нет.

У Рима восставала Испания, Галлия, Египет, Карфаген. Фракия, Македония.

[Князь]

И потом войска это тоже часть системы управления государством. Один из важнейших элементов, наравне с бюрократией.

[Филэллин]

У Рима восставала Испания, Галлия, Египет, Карфаген. Фракия, Македония.

У Рима восставали главным образом места дислокации легионов и, таким образом, большинство узурпаций происходило на рейнско-дунайской границе и на восточной границе с Парфией, а затем с Эраном. Всё остальное - мелочи.

[Князь]

Ну так у Рима система управления была, пожалуй, самая продвинутая в Древнем Мире. Хотя и это не спасало от катаклизмов. Восстания войск, это ведь бунт части системы управления государством.

[Филэллин]

Скорее, изначально заложенный дефект - власть Рима ведь была военной диктатурой.

[Князь]

Это не деффект. Почему если диктатура, то сразу деффект? Весь Древний Мир сплошные диктатуры. Даже в Греции, в конечном итоге, победители калечат побеждённых.

А вот какая разница между римскими легионами и сатрапами Персии? И там и там это военные наместники. В смысле командующие легионами в провинциях были де факто военными наместниками. Ведь если бы у персидского сатрапа не было войск, то он и не очень то бунтовал. Так и римские штатские губернаторы были куда смирнее военных. Ибо боялись быть распятыми.

[Филэллин]

Я дефектом назвал не всю римскую власть, а лишь восстания, которые при этой власти становились регулярными.

А вот какая разница между римскими легионами и сатрапами Персии? И там и там это военные наместники.

Так, не понял... Какая разница между воинскими подразделениями Рима и административно-территориальными единицами Персии?

[Князь]

Восстания сатрапов в Персии и гос-ве Селевкидов были прямым следствием неэффективного административного устройства, но никто не отменял там же какие-нибудь восстания на национальной почве (как в Спарте последняя Мессенская война с осадой Ифомы) или по причине бедности (как в Афинах при Солоне). Вся проблема персидского типа государственного устройства - в том, что сатрап был неограниченным правителем своей области, своего рода царём, причём в некоторых сатрапиях власть даже передавалась по наследству (таких, как Киликия).

Сатрап был военным правителем с собственной армией. (Уточнение). В этом его схожесть с командиром римского легиона в одной из провинций. И там и там военная диктатура.

[Филэллин]

Всё не совсем так. Командир римского легиона - легат - не совмещал свою должность с должность правителя провинции - проконсула, пропретора, прокуратора и т.д. Правитель римской провинции мог получить в управление легионы, но не всегда - легат мог действовать также либо самостоятельно, либо находясь в подчинении командующего воинской группировкой. Сатрапу, по моему, царские войска почти никогда не доверялись, но у него был свой воинский контингент, который он мог произвольно наращивать, особо подчёркиваю, что в отличие от Рима поизвольно.

И там и там военная диктатура...

Военная диктатура - это правление римских генералов в Риме, а не правление гражданских властей в провинциях. В Персии власть была наследственной, и ни о какой военной диктатуре речи идти не может.