Была-ли Российская империя XVIII-XIX вв своего рода Рейхом?

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Nehbcn » 01 дек 2007, 00:10

Но сама изложенная концепция и приведенные вместе с ней факты на материале Кавказской войны - одного из стержневых событий Российской истории XVIII-XIX вв


Там ещё какая то заварушка с Францией в 812 была. :?

[
b]"Ходарковский отмечает:
«Основным и постоянно действующим стимулом экспансии России на Кавказе были геополитические интересы государства, в то время, как колониальная политика европейских стран как в Северной и Южной Америке, так и в Азии была продиктована преимущественно экономическими соображениями» (49).[/b]


Таким образом мы имеем дело практически с античной рабовладельческой державой исходя из чего абсолютно понятна логика ее экспансии - ей не нужны колонии, ей нужны новые земли и новые рабы.

Браво! :D

Загляните в поисковик-поинтерисуйтесь что такое геополитика.

При сохранении допустимых правовых норм, местных традиций и обычаев, на наш взгляд, [b]главной целью государственной власти по отношению к присоединённым народам было стремление сделать их частью своих подданных в полной мере. [/b]Эти устремления отчётливо прослеживаются в суждениях и действиях государственных лиц вплоть до самого императора , они в изобилии встречаются в массе опубликованных официальных источников, ничтожная часть которых приводилась в этой главе. [/b]


Ну ещё можно всех истребить, как гуронов или лишив всех гражданских прав заставить вкалывать на плантациях!
Вам лично какой вариант ближе? :)

Совершенно права С. Лурье, когда замечает, что «…администрацию менее всего интересовали этнографические особенности этого «вверенного ей населения» … Это отсутствие любопытства психологически объяснялось тем, что [b]финал всё равно был предрешён: каждый народ рано или поздно должен был слиться с русским или уйти с дороги, а потому исходная точка интересовала только специалистов» (50).
В этом суть исторической формы, способа развития и адаптации русского этноса, в этом проявляется его «абсорбирующее» свойство по отношению к иноэтничному окружению."[/b]


Да что вы?
А англичане в пробковых шлемах или те же конкистодоры по ночам зубрили местные саги? :)
Или может быть турки на Рождество бегали к армянским детям с чупа-чупсами?

У любых действий есть бенефициары.
В Российской империи 1762-1917 гг это была Немецкая династия Гольштейн-Готторопов, продолжавшая называться "Романовыми" и Церковь.


Ну-ну. :D

Все остальное население - рабы ("холопы", "крепостные" и пр.).


Может напомните как они во время войны с Наполеоном миллионами бежали во французскую республику?

Никакая экономическая рентабельность не может заменить в ее парадигме прирост количества подданных, осуществляемого прямым завоеванием.


Ну почему же никакая?
А высылка в Турцию? :D

После завоевания часть элиты покоренных народов присоединяется к имперскому господствующему классу, по сути интернациональному, фактически меняя этничность, а основная часть населения прямо порабощается, в том числе и в интересах собственных аристократов, ставших неофитами-"русскими".


И примеры небось есть?-)
Про крепостных адыгов?

Определенный % подданных образует армию, причем "солдатчина" воспринимается населением как наказание, ибо по сути и армия рабского типа.
Чем больше подданных - тем больше армия, а чем больше армия, которая сама по себе и инструмент и еще одна причина продолжения экспансии - ее надо постоянно "развлекать", так вот - чем больше армия - тем больше амбиций и войн.


Блеск!
Это про кого? :D

К вышеизложенному, надо добавить следующее: столкновение германских этносов с иноэтничными и инокультурными общностями частенько осуществлялись через геноцид - англосаксонское завоевание кельтской Британии или колонизация Северной Америки только два самых ярких примера.
Имея на вершине "пирамиды холопов" царя-немца, Российская империя, не могла не транслировать его волю, а сама воля "царя-батюшки" не могла не произрастать из немецкого менталитета - "кровь не вода".


А теперь про грузинский менталитет и грузинские этносы, про частенько и про геноцид! :)

Наложившись на традиционное "чувство последнего оплота истинной Православной Веры", закрепившееся в русском менталитете после падения Константинополя и женитьбы Ивана III на ромейской (византийской) принцессе, на очень жесткий механизм изъятия прибавочного продукта у непосредственных производителей, во многом являвшегося наследием Золотой Орды и пр., пройдя через все эти передаточные звенья, царская воля проецировалась на окружающий мир.


Эпохально!
Гольштейн-Готторопов с немецким менталитетом и чувством последнего оплота истинной Православной Веры, неокрепнувший после женитьбы на ромейской принцесе, во многом являвшегося наследием Золотой Орды взял и спроецировал! :D

В общем это большая тема, на следующей неделе выскажусь менее сумбурно, а сейчас желаю всем счастливых выходных!:D


Пушкен!
Пеши исчо! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 01 дек 2007, 00:12

Но сама изложенная концепция и приведенные вместе с ней факты на материале Кавказской войны - одного из стержневых событий Российской истории XVIII-XIX вв


Там ещё какая то заварушка с Францией в 812 была. :?

"Ходарковский отмечает:
«Основным и постоянно действующим стимулом экспансии России на Кавказе были геополитические интересы государства, в то время, как колониальная политика европейских стран как в Северной и Южной Америке, так и в Азии была продиктована преимущественно экономическими соображениями» (49).


Таким образом мы имеем дело практически с античной рабовладельческой державой исходя из чего абсолютно понятна логика ее экспансии - ей не нужны колонии, ей нужны новые земли и новые рабы.

Браво! :D

Загляните в поисковик-поинтерисуйтесь что такое геополитика.

При сохранении допустимых правовых норм, местных традиций и обычаев, на наш взгляд, [b]главной целью государственной власти по отношению к присоединённым народам было стремление сделать их частью своих подданных в полной мере. [/b]Эти устремления отчётливо прослеживаются в суждениях и действиях государственных лиц вплоть до самого императора , они в изобилии встречаются в массе опубликованных официальных источников, ничтожная часть которых приводилась в этой главе. [/b]


Ну ещё можно всех истребить, как гуронов или лишив всех гражданских прав заставить вкалывать на плантациях!
Вам лично какой вариант ближе? :)

Совершенно права С. Лурье, когда замечает, что «…администрацию менее всего интересовали этнографические особенности этого «вверенного ей населения» … Это отсутствие любопытства психологически объяснялось тем, что [b]финал всё равно был предрешён: каждый народ рано или поздно должен был слиться с русским или уйти с дороги, а потому исходная точка интересовала только специалистов» (50).
В этом суть исторической формы, способа развития и адаптации русского этноса, в этом проявляется его «абсорбирующее» свойство по отношению к иноэтничному окружению."[/b]


Да что вы?
А англичане в пробковых шлемах или те же конкистодоры по ночам зубрили местные саги? :)
Или может быть турки на Рождество бегали к армянским детям с чупа-чупсами?

У любых действий есть бенефициары.
В Российской империи 1762-1917 гг это была Немецкая династия Гольштейн-Готторопов, продолжавшая называться "Романовыми" и Церковь.


Ну-ну. :D

Все остальное население - рабы ("холопы", "крепостные" и пр.).


Может напомните как они во время войны с Наполеоном миллионами бежали во французскую республику?

Никакая экономическая рентабельность не может заменить в ее парадигме прирост количества подданных, осуществляемого прямым завоеванием.


Ну почему же никакая?
А высылка в Турцию? :D

После завоевания часть элиты покоренных народов присоединяется к имперскому господствующему классу, по сути интернациональному, фактически меняя этничность, а основная часть населения прямо порабощается, в том числе и в интересах собственных аристократов, ставших неофитами-"русскими".


И примеры небось есть?-)
Про крепостных адыгов?

Определенный % подданных образует армию, причем "солдатчина" воспринимается населением как наказание, ибо по сути и армия рабского типа.
Чем больше подданных - тем больше армия, а чем больше армия, которая сама по себе и инструмент и еще одна причина продолжения экспансии - ее надо постоянно "развлекать", так вот - чем больше армия - тем больше амбиций и войн.


Блеск!
Это про кого? :D

К вышеизложенному, надо добавить следующее: столкновение германских этносов с иноэтничными и инокультурными общностями частенько осуществлялись через геноцид - англосаксонское завоевание кельтской Британии или колонизация Северной Америки только два самых ярких примера.
Имея на вершине "пирамиды холопов" царя-немца, Российская империя, не могла не транслировать его волю, а сама воля "царя-батюшки" не могла не произрастать из немецкого менталитета - "кровь не вода".


А теперь про грузинский менталитет и грузинские этносы, про частенько и про геноцид! :)

Наложившись на традиционное "чувство последнего оплота истинной Православной Веры", закрепившееся в русском менталитете после падения Константинополя и женитьбы Ивана III на ромейской (византийской) принцессе, на очень жесткий механизм изъятия прибавочного продукта у непосредственных производителей, во многом являвшегося наследием Золотой Орды и пр., пройдя через все эти передаточные звенья, царская воля проецировалась на окружающий мир.


Эпохально!
Гольштейн-Готторопов с немецким менталитетом и чувством последнего оплота истинной Православной Веры, неокрепнувший после женитьбы на ромейской принцесе, во многом являвшегося наследием Золотой Орды взял и спроецировал! :D

В общем это большая тема, на следующей неделе выскажусь менее сумбурно, а сейчас желаю всем счастливых выходных!:D


Пушкен!
Пеши исчо! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение shuric » 01 дек 2007, 14:02

Очередной бал сумасшедших. Самое смешное что про "практически античную рабовладельческую державу " пишет почитатель северокавказских горцев. Между тем основной причиной кавказской войны как раз и было нежелание местных племен отказыватся от своей "свободы" под которой они понимали право на грабеж, убийство и захват рабов с целью их последующей продажи (или получения выкупа). А Российская Империя с рабовладением на Кавказе боролась (не из гуманизма разумеется, а из своих соображений), что свободолюбивых горцев естественно не устраивало.

ZORA писал(а):Что Вы думаете?



А чего тут думать? Писал шизик.
Последний раз редактировалось shuric 01 дек 2007, 16:30, всего редактировалось 2 раз(а).
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 01 дек 2007, 16:06

ZORA писал(а):
Вышеперечисленные слои общества, все вместе, составляли пару-тройку % населения империи.
Все лично свободные подданные (кроме вышеперечисленных еще и мещане и пр.) составляли 7% при Екатерине II и около 1/3 подданных при Александре II до его реформ.



Эта статистика - бред сивой кобылы. Лично свободные подданные составляли около 50% при Екатерине II, и 65% при Александре II до его реформ.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 01 дек 2007, 16:26

Nehbcn писал(а):И примеры небось есть?-)
Про крепостных адыгов?



Есть.
Основание в 1763 году русской крепости Моздок вблизи кабардинского селения еще более усугубило положение, поскольку сотни кабардинцев бежали под защиту русских. В 1764 году в Петербург была послана кабардинская делегация с требованием уничтожить крепость, выплатить компенсацию за беглецов-христиан и впредь возвращать любых беглых подданных Кабарды; эти требования, конечно же, были отклонены. К тому моменту в Моздоке проживало более двухсот крещеных кабардинцев. В 1767 году около 10 000 местных крестьян бежали на укрепленную территорию между реками Терек и Малка и соорудили мост через Терек для побега. Несмотря на обещание защиты со стороны русского коменданта крепости Кизляр, крестьяне договорились со своими князьями о снижении налогов и повинностей и о праве на уход к другим хозяевам, после чего многие из них вернулись. В 1771 году, после еще одной петиции из Кабарды, Екатерина II согласилась вернуть беглых кабардинских рабов, а за каждого перешедшего в христианство уплатить 50 рублей выкупа ...Первые казачьи общины, возникшие вдоль Терека в XVI и XVII вв., представляли собой пеструю смесь различных беглых людей:
кочующих или беглых казаков; старообрядцев и сектантов; рабов, захваченных русскими, и представителей коренных народностей Кавказа, бежавших из рабства, от наказания или кровной мести....В 1857 г. крепостные составляли менее 3% населения Северного Кавказа (Ставрополья и области Терека и Кубани); после малонаселенных Архангельского края и Сибири это была часть империи с наименьшим процентом крепостного населения .
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение ZORA » 06 дек 2007, 00:41

shuric писал(а):
ZORA писал(а):
Вышеперечисленные слои общества, все вместе, составляли пару-тройку % населения империи.
Все лично свободные подданные (кроме вышеперечисленных еще и мещане и пр.) составляли 7% при Екатерине II и около 1/3 подданных при Александре II до его реформ.



Эта статистика - бред сивой кобылы. Лично свободные подданные составляли около 50% при Екатерине II, и 65% при Александре II до его реформ.


Опровергните уважаемый :D
Просто любопытно, как Вы будете оспаривать данные переписей :D
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Для тех кто в танке

Сообщение ZORA » 06 дек 2007, 00:59

Пара мнений в общую копилку:

Михаил Геллер
ИСТОРИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
"Превращение шляхетства в привилегированный слой сопровождалось усиливавшимся на протяжении следующих десятилетий закабалением крестьянства, превращением крестьян в рабов. Процесс был неудержим: расширение прав дворян-помещиков шло за счет сокращения (до исчезновения) прав крепостных крестьян. XVIII век — век императриц и дворянства был одновременно веком полного закрепощения крестьян. Видимо, игрой исторического случая следует объяснить тот факт, что законодательство, лишившее в конце века крестьян всех человеческих прав, вводилось императрицами.
В 1796 году, когда почила в бозе Екатерина II , любимица французских философов, образец просвещенного монарха, в России жило 36 миллионов человек: в частном владении находилось 9790000 мужских душ, в государственном владении — 7276 мужских душ. Считая с семьями, 90% населения России были помещичьими или государственными крепостными — рабами ."
http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_18b.html


По поводу торговли невольниками - есть такой пользователь "Альтаика Милитарика" - те кто заходит на Xlegio знают о ком я говорю:
"Помимо гибели государства это была и трагедия отдельных людей. Судя по известным мне документам, калмыками в России торговали не менее бойко, чем обычными крепостными. На аукцион выставляли даже бежавших из плена. Например, в 1763 г. в Оренбурге скопилось два десятка «выбегших из киргис-кайсак пленников мужеска и женска полу», которых доставили в Москву и там по решению Сената распродавали «партикулярным людям желающим их взять во услужение». Был среди них, например, «калмык Зюнгорский Немека Яндыров а по руски Фома Иванов», который попал в плен казахам шесть лет назад (1757 г.) «по бывшему тогда на улусы их от киргис-кайсак нападению» (куплен курским помещиком И.С. Переверзевым). Наибольший урожай дало работорговле бегство калмыков в 1771 г. Их продавали на протяжении десятилетий. Последняя известная мне продажа таких невольников курским купцам состоялась в 1793 г. Тогда куплен был «невольник второго поколения» — «у киргис-кайсаков владения Вали хана … у старшины Кулбек батыря … родившегося от полонённых прежних бежавших из России в Китайскую землю отца и матери колмык, колмыченка по их азиатскому названию Келбатырь».
Кстати, любопытно, что трое из калмыков, принадлежавших И.Л. Голикову, были включены в состав экипажа одного из судов экспедиции Г.И. Шелихова «на паях своего господина». Один был отчислен «за непригодность» ещё перед отплытием, а ещё одного выслали обратно уже с американских островов «за неблагонадёжность» — выяснилось, что этот крепостной ещё в Тобольске пытался поджечь дом своего хозяина, за что и был осуждён. А вот Пётр Иванов (Зайсан) проделал с Шелиховым весь путь, участвовал в промысловых плаваниях галиота «Три Святителя» в 1786 и 1789 гг.
Причём калмыки, по крайней мере курские, крепостными себя упорно не считали. "
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 610#M81610
Последний раз редактировалось ZORA 06 дек 2007, 01:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 06 дек 2007, 01:30

http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_18b.html
"В 1770 г., после публикации в Париже «Путешествия в Сибирь», французского аббата, астронома, члена Академии наук Жана Шапп д'Отроша, Екатерина лично ответила на книгу памфлетом «Антидот». Она сочла себя оскорбленной замечаниями ученого аббата относительно помещиков, которые «продают своих рабов, как в других странах продают скот».
(...)
Граф Сивере, один из советников Екатерины, при составлении «Учреждения о губерниях», писал императрице: «В основе смут оренбургских, казанских, поволжских лежало невыносимое иго рабства... приверженцы Пугачева состояли исключительно из крепостных, недовольных своими господами».
(...)
Императрица формально подтвердила свой выбор, свою принадлежность к властвующему меньшинству, окончательно закрепила раскол общества на господ и рабов. Был нарушен принцип, на котором стояло московское государство: все равны, ибо все рабы. Освобождение дворянского сословия раскололо фундамент российской империи. Империя встала на расколотый фундамент.
Жалованная грамота дворянству 1785 г. стала хартией правящего сословия. В угоду ему Екатерина основывает на юге и востоке России колонии, приглашая иностранцев: немцев, сербов и т.д. Свободные и незаселенные земли привлекали крепостных крестьян, бежавших от помещиков. Передача этих земель колонистам должна была предотвратить бегство русских крестьян на окраины. Любвеобильная Екатерина была чрезвычайно щедра: она одаривала своих фаворитов деньгами и драгоценностями, но также тысячами крепостных, «душами», как это официально называлось. Императрица раздавала фаворитам государственных крестьян в крепостное право. По некоторым подсчетам, например, семейство Орловых за 20 лет фавора (1762—1783) получило 17 млн. рублей деньгами, дворцами, драгоценностями и 40—50 тыс. душ крестьян. Крепостное право было распространено на Малороссию.
(...)
Было подсчитано, что за 300 лет царствования династии Романовых российская империя расширялась со скоростью 140 кв. км в день. По размерам территориальные завоевания Екатерины II превышают завоевания Петра. Еще важнее был прирост населения. В 1762 г. Россия насчитывала 19 млн. жителей, в 1796 г. — 36 млн. жителей. "

***
И т.д.
Это просто инфа к размышлению.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 06 дек 2007, 01:47

Nehbcn писал(а):.

shuric писал(а):.


Для обсуждения Адыгэхэкуж'а (Черкесии), восточной частью которого был Кабардей, рядом есть соответствующая ветка http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2986 .

Здесь задана конкретная тема и просьба обсуждать именно ее.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 06 дек 2007, 02:10

ZORA писал(а):
Nehbcn писал(а):.

shuric писал(а):.


Для обсуждения Адыгэхэкуж'а (Черкесии), восточной частью которого был Кабардей, рядом есть соответствующая ветка http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2986 .

Здесь задана конкретная тема и просьба обсуждать именно ее.


Это которая про Рейх? :wink:
А почему именно Рейх?
Я например не помню повальных случаев кастрации чукчей, калмыков и черкесов, для торжества евгеники! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение shuric » 06 дек 2007, 11:08

ZORA писал(а):
shuric писал(а):
ZORA писал(а):
Вышеперечисленные слои общества, все вместе, составляли пару-тройку % населения империи.
Все лично свободные подданные (кроме вышеперечисленных еще и мещане и пр.) составляли 7% при Екатерине II и около 1/3 подданных при Александре II до его реформ.



Эта статистика - бред сивой кобылы. Лично свободные подданные составляли около 50% при Екатерине II, и 65% при Александре II до его реформ.


Опровергните уважаемый :D
Просто любопытно, как Вы будете оспаривать данные переписей :D


Около 50 % населения - составляли крепостные крестьяне при Екатерине II, 35 % при Александре (в 1858 году). Данные переписей.
Из того что под рукой:

Известно, что доля государственных крестьян в массе российского населения, поднялась с 19% в 1724 году до 45% в 1857 (на территории охваченной первой переписью) и что доля крепостных уменьшилась за тот же период с 63% до 35%. Эта новая группа населения еще до отмены крепостного права стала крупнейшей в России. Эти государственные крестьяне рассматривались как «свободные селяне посаженые на государственную землю» и как «свободные сельские обыватели». Кроме подушной подати они должны были платить государственую ренту, соответствующую арендному сбору (оброку) который крестьяне выплачивали помещику.
Но государственные крестьяне в общественно-правовом смысле являлись юридическими лицами и были подсудны общим окружным судам. Таким же порядком, как дворянство и городское население, они выбирали представителей не только в Уложенную комиссию Екатерины II но и в административные органы и сословные крестьянские суды, образованные реформой 1775 года.
Что же касается права на землю, то согласно трудам Н.М. Дружинина «государственные крестьяне и реформы графа Киселева» дело обстояло таким образом: российское правительство делало различие между государственым правом владения землей (domine directum ) и крестьянским правом пользования (domine utili), но на практике крестьяне совершали сделки так, как будто обладали полным правом владения ею.

Х. Баггер "Реформы Петра Великого"
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение ZORA » 06 дек 2007, 16:42

shuric писал(а):
ZORA писал(а):
shuric писал(а):
ZORA писал(а):
Вышеперечисленные слои общества, все вместе, составляли пару-тройку % населения империи.
Все лично свободные подданные (кроме вышеперечисленных еще и мещане и пр.) составляли 7% при Екатерине II и около 1/3 подданных при Александре II до его реформ.



Эта статистика - бред сивой кобылы. Лично свободные подданные составляли около 50% при Екатерине II, и 65% при Александре II до его реформ.


Опровергните уважаемый :D
Просто любопытно, как Вы будете оспаривать данные переписей :D


Около 50 % населения - составляли крепостные крестьяне при Екатерине II, 35 % при Александре (в 1858 году). Данные переписей.

Можно ссылочку на Ваши источники?

Со своей стороны приведу еще пару по теме:
- В.О. Ключевский. Курс русской истории
Здесь можно прочитать о работорговле
http://www.kulichki.com/inkwell/text/sp ... luch80.htm
- Динамика численности населения Российской империи
в XVIII - XIX вв.
Там есть данные на 1811-63 гг - они весьма подробны и на их основании мы можем точно установить соотношения и их динамику - я пока их не анализировал
http://aleho.narod.ru/soslov/tema1.htm
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 06 дек 2007, 16:53

Да я знаете, готов ограничится вашими источниками.
Смотрим http://aleho.narod.ru/soslov/tema1.htm

Общая численность населения в 1858: 28 808 980
число крепостных: 8 831 136
вот и считайте. Аналогично и по другим годам.

Или вот Брокгауз и Эфрон:
Процентное отношение крепостных ко всему населению империи держалось почти неизменным на цифре 45%, со второй ревизии до восьмой (т. е. с 1747 до 1837 г.); к 10-й ревизии (1857 г.) эта цифра упала до 37,5%. По отношению ко всему крестьянскому населению России крепостные Крестьяне составляли с 40-х годов XVIII в., по вычислению В. И. Семевcкого, 53%.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение ZORA » 06 дек 2007, 17:18

shuric писал(а):Да я знаете, готов ограничится вашими источниками.
Смотрим http://aleho.narod.ru/soslov/tema1.htm

Общая численность населения в 1858: 28 808 980
число крепостных: 8 831 136
вот и считайте. Аналогично и по другим годам.

Или вот Брокгауз и Эфрон:
Процентное отношение крепостных ко всему населению империи держалось почти неизменным на цифре 45%, со второй ревизии до восьмой (т. е. с 1747 до 1837 г.); к 10-й ревизии (1857 г.) эта цифра упала до 37,5%. По отношению ко всему крестьянскому населению России крепостные Крестьяне составляли с 40-х годов XVIII в., по вычислению В. И. Семевcкого, 53%.

Меня они тоже устраивают.

Во-первых что значит "все население империи"?
Если посмотрим ревизии при Александре I то увидим любопытную вещь - все население империи 41/45млн человек, а расклад только по 21млн человек - пропорции сразу скачут в разы ибо 18млн из них крепостные - государственные или частные - ни суть.
Спрашивается - а кто остальная половина населения и распространялась-ли на нее собственно российская юрисдикция в полной мере.
Видимо ответ даст перепись при Николае I 1836 г - там дан полный расклад по 59-60млн.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 07 дек 2007, 09:21

ZORA писал(а):
shuric писал(а):Да я знаете, готов ограничится вашими источниками.
Смотрим http://aleho.narod.ru/soslov/tema1.htm

Общая численность населения в 1858: 28 808 980
число крепостных: 8 831 136
вот и считайте. Аналогично и по другим годам.

Или вот Брокгауз и Эфрон:
Процентное отношение крепостных ко всему населению империи держалось почти неизменным на цифре 45%, со второй ревизии до восьмой (т. е. с 1747 до 1837 г.); к 10-й ревизии (1857 г.) эта цифра упала до 37,5%. По отношению ко всему крестьянскому населению России крепостные Крестьяне составляли с 40-х годов XVIII в., по вычислению В. И. Семевcкого, 53%.

Меня они тоже устраивают.

Во-первых что значит "все население империи"?
Если посмотрим ревизии при Александре I то увидим любопытную вещь - все население империи 41/45млн человек, а расклад только по 21млн человек - пропорции сразу скачут в разы ибо 18млн из них крепостные - государственные или частные - ни суть.
Спрашивается - а кто остальная половина населения и распространялась-ли на нее собственно российская юрисдикция в полной мере.
Видимо ответ даст перепись при Николае I 1836 г - там дан полный расклад по 59-60млн.


Да знаете невежество это порок. Ревизии проводились по душам мужского пола - общее население было примерно в два раза больше. Никаких "государственных крепостных" в природе не существовало, и ваша фиктивная статистика основывается на том, что вы свободных государственных крестьян (их положение в законах определялось: "свободные сельские обыватели") произвольно обьявили "государственными крепостными". Численность же собственно крепостных при Петре I составляла около 60% населения далее постепенно снижалась, до примерно 36% при Александре II (на территориях учтенных при первой ревизии, т.е. только для собственно русской территории). То что вы понаписали, а также та писанина что вы цитировали - бред сивой кобылы.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1