Реформы Дмитрия Милютина

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Zdvij » 28 янв 2008, 15:57

Конечно, дело не только в Милютине (Барятинском, Обручеве,
Ванновском, Скобелеве, Драгомирове и др.). Однако, как военный министр, он сделал много. Главное достижение его реформы - введение
всеобщей воинской повинности. Тут результат налицо. Кроме этого,
он добился официальной отмены телесных наказаний (неофициальный
мордобой сохранился). Вопрос о роли Главного штаба и округов вызывал
споры, но и тут Милютин свою позицию отстоял. В чем он провалился,
так это в борьбе с казнокрадством. Во многом милютинские реформы
пережили их инициатора со всеми достижениями и недостатками.
Были вещи, на которые Милютин не смел открыто посягнуть, например,
на сословные привилегии.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Старый ключник » 15 фев 2008, 02:18

Тоже в целом не понимаю как можно оценивать армию после реформ Милютина "правильностью выводов" японцев в н. XX века. Первое: это только у нас в России надо уж если реформировать, то все и сразу, а потом спокойно себе сидеть на попе ровно, пока опять не припрет. Второе: война эта (русско-японская) проводившаяся с рассчетом на русский авось (война "кое-каков" - это лучшее выражение в данном случае.) - что она могла показать, кроме бездарности командования... может быть еще неприемлимость использования в горах белоснежной формы (так там наши быстро "камуфляжу" навели :D )...
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение Zdvij » 15 фев 2008, 11:38

Японцы тоже тянули с многими преобразованиями вплоть до
1868 года. Их сначала "клюнули" европейские державы, а потом
уже начались военные и прочие реформы.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение thor » 15 фев 2008, 13:24

Zdvij писал(а):Конечно, дело не только в Милютине (Барятинском, Обручеве,
Ванновском, Скобелеве, Драгомирове и др.).
Главное достижение его реформы - введение
всеобщей воинской повинности.



Положим, не такая уж она и всеобщая была - а, скажем так, почти всесословная с большими исклоючениями... У Головина она расписана в самых лучших красках со всеми достоинствами и недостатками...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Zdvij » 15 фев 2008, 14:07

thor писал(а):Положим, не такая уж она и всеобщая была - а, скажем так, почти всесословная с большими исклоючениями... У Головина она расписана в самых лучших красках со всеми достоинствами и недостатками...

Да, существовали национально-религиозные и территориальные
ограничения. Из призыва исключили недавно присоединенные районы Средней Азии и Дальнего Востока. Отдельно проходили службу финны. Был сословный пережиток - особые казачьи уставы. У Н.Н.Головина написано, что к 1914 году от "воинской повинности" освободили 10 процентов "населения" (видимо, мужчин призывного возраста).

Головин писал:
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/01.html
"Отсюда мы видим, что по сравнению с прежним рекрутским уставом наши законоположения о воинской повинности значительно расширяли базу, на которой строилось комплектование вооруженной силы. Освобождение части населения от воинской службы хотя и сохраняется, это освобождение утрачивает прежний сословный характер, оно обусловливается причинами общегосударственного порядка, и его можно уподобить освобождениям от воинской службы, предоставляемым прочими европейскими государствами населению своих колоний. Таким образом, в указанных выше освобождениях нельзя еще видеть нарушение основных начал, а именно: общеобязательности, всесословности и личного долга, — на которых стремился базироваться наш закон о воинской повинности."

"Германское законодательство предвидело необходимость в случае войны досрочных призывов. Оно устанавливало порядок, согласно которому всякий немец, по достижении им 17-летнего возраста, зачислялся в ландштурм, т.е. делался военнообязанным. Наш устав 1874 года совершенно не предвидел возможность в случае войны досрочного призыва. Закон 1912 года сделал попытку исправить этот недочет. Но наше молодое народное представительство не отдавало себе отчета в том грандиозном напряжении, которое потребуется от России через два года. Не вполне отдавало себе отчет в этом и наше военное ведомство. И вышеуказанная попытка вышла очень робкой. Закон 1912 года хотя и предусматривал возможность досрочных призывов, но говорил о них очень неопределенно."
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Neska » 15 фев 2008, 18:05

Zdvij писал(а):
thor писал(а):Положим, не такая уж она и всеобщая была - а, скажем так, почти всесословная с большими исклоючениями... У Головина она расписана в самых лучших красках со всеми достоинствами и недостатками...

Да, существовали национально-религиозные и территориальные
ограничения. Из призыва исключили недавно присоединенные районы Средней Азии и Дальнего Востока.
недавно присоединенные районы Дальнего Востока? Так они казаками забайкальскими были заселены (из которых Амурское и Уссурийское казачьи войска были сформированы). Никогда не слышал, чтоб казаков от службы освобождали.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Zdvij » 15 фев 2008, 20:17

У Головина:
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/01.html
"Освобождено было также от воинской службы все население Туркестанского края, Приморской и Амурской областей и некоторых отдаленных местностей Сибири. По мере проведения железных дорог в Туркестане и Сибири это изъятие сокращалось."
Кроме этого, лет двадцать не призывали "инородцев" - жителей Кавказа.
От призыва были освобождены христианские священники
и псаломщики.

Кстати, вот и сам Устав о воинской повинности 1874 года:
http://okps.narod.ru/Raznoe/ustav_o_v_p-1874.htm
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Пред.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron