«Новый Геродот»

shuric писал(а):Однако по сумме всех дел - политика Павла была полубезумна и нанесла России большой вред.
Императором он оставатся не мог поскольку его психическое заболевание прогрессировало. Поэтому убийство Павла было единственным выходом.

Самый простой выходи из ситуации - взять да объявить Павла I ненормальным, безумцем. Тогда и проблем никаких не возникает - что взять с идиота, и убийство императора вроде бы как не преступление, а, наоборот, подвиг! А если разобраться по сути, то Павел I далеко не так прост, как кажется - просто ему не повезло с памятью потомков-"подонков". Наше "непоротое" поколение дворян не желало служить - проблема Павла в том, что он попытался напомнить "блаародному" сословию, для чего оно вообще было изначально создано, и что его "блаародство" основано, как и все его привилегии, на службе. Однако наше дворянство, в особенности столичное и гвардейское, служить не желало! Отсюда и все остальные проблемы!

Проблема Павла в том, что он хотел иметь не поданных, а рабов. От этого кстати его так злило существование в России свободного крестьянства - последнее он планировал превратить в поголовно крепостное.

shuric писал(а):От этого кстати его так злило существование в России свободного крестьянства.

Это какое?

Какое свободное крестьянство? Государственые и экономические крестьяне, которых Павел намеревался превратить (и частично превратил) в крепостных.

Крестьян окончательно закрепостила Екатерина II. Это произошло несколько до Павла.

shuric писал(а):Проблема Павла в том, что он хотел иметь не поданных, а рабов. От этого кстати его так злило существование в России свободного крестьянства - последнее он планировал превратить в поголовно крепостное.

Интересно знать, а откуда такая информация о зловредных намерениях "бедного, бедного Павла". Это что, еще одна байка о том, как доблестные заговорщики свергли тирана, задумавшего поработить несчастный русский народ! "А глядишь, наш Мирабо старого Гаврилу за измятое жабо хлещет в ус да в рыло!" - это не я, а Денис Давыдов о такого рода радетелях за русский народ. А то все они по Парижам да по Лондонам боролись за свободу виртуального русского мужика на его же деньги, а у него забыли спросить - а желает ли сей мужик получит таковую свободу из барских рук? :twisted:

shuric писал(а):Какое свободное крестьянство? Государственые и экономические крестьяне, которых Павел намеревался превратить (и частично превратил) в крепостных.

Вы хотите сказать, что государственные крестьяне не были крепостными?

А что есть крепостное право? При Петре I все были крепостными, даже сам царь. Что же касается государственных крестьян, они были крепостными (если понимать под этим термином зависимость в форме налогов и прочего) по отношению к государству. Так что речь шла лишь о изменении формы собственности, когда крестьян передавали из крепостной зависимости от государсва в крепостную зависимость от частного лица - помещика.

"Вы хотите сказать, что государственные крестьяне не были крепостными?"

Во всех иностранных работах (и большинстве российских), известных мне, государственные крестьяне рассматриваются как свободные. Причем их юридический статус был скопирован Петром со свободного крестьянства Швеции.

Если понимать под крепостным состояниям "зависимость в форме налогов" то сегодня все поголовно крепостные.

shuric писал(а):"Вы хотите сказать, что государственные крестьяне не были крепостными?"

Во всех иностранных работах (и большинстве российских), известных мне, государственные крестьяне рассматриваются как свободные. Причем их юридический статус был скопирован Петром со свободного крестьянства Швеции.

Это еще раз подтверждает тезис о том, что ни иностранные, ни отечественные историки, к сожалению, так и не разобрались до сих, что такое крепостное право, а руководствуются агитками "времен Очакова иль покоренья Крыма"! :cry:

А все потому, что и тем. и другим выгодно показать русских нацией рабов! :evil:

Кстати говоря, мы по прежнему крепостные - институт прописки так и не отменен, а ведь введенные Петром паспорта окончательно прикрепили крестьян к земле! Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!

Погодите-погодите. В моем образовании, кажется, есть пробел, который хочется ликвидировать. Я наивно полагал, что "крепость" -- это состояние, в котором невозможен свободный выбор места жительства и работы, и что в этом состоянии находились поголовно все крестьяне (кроме однодворцев, да и то только до Екатерины II). А чьи они были -- помещичьи или государственные -- не суть важно. Не так?

Артемий писал(а):Погодите-погодите. В моем образовании, кажется, есть пробел, который хочется ликвидировать. Я наивно полагал, что "крепость" -- это состояние, в котором невозможен свободный выбор места жительства и работы, и что в этом состоянии находились поголовно все крестьяне (кроме дворян-однодворцев, да и то только до Екатерины II). А чьи они были -- помещичьи или государственные -- не суть важно. Не так?

Вот-вот, пожалуй, точное определение! Потому то мы и сейчас крепостные!

Абсолютной свободы гос. крестьяне конечно не имелии (ее никто не имеет), но реальный контроль за ними был довольно слабым, и переселятся де факто они могли (иначе как была бы освоена Сибирь?). Уж по сравнению с частновладельческими крестьянами они точно были свободными, и жили однозначно лучше.
Крепостными имеет смысл называть крестьян являвшихся собственностью помещиков или монастырей, а также посессионных крестьян прикрепленных к заводам (хотя последнии составляли совсем особую категорию, от нормальных крепостных резко отличную).

Одним из главных (возможно главным) результатов реформ Петра, было падение роли крепостничества, и рост "свободного" общества - удельный вес крепостных в составе населения России составлявший при Петре более 75% уменьшился к концу правления Екатерины 2ой до 46%, а численность свободных государственных крестьян увеличилась с 15% до 40% с лишним. Общее же число свободного населения перевалило за 50%. Т.е. из почти поголовно крепостной страны, Россия превратилась в страну с преимущественно свободным населением. Причем реально разрабатывались планы постепенной отмены крепостного права вообще (такой план был например составлен графом Безбородко).
Павел хотел повернуть этот процесс вспять, и снова создать поголовно закрепощенное общество. Отчасти он этого добился, раздав 700 000 душ в частные руки (а планировал раздать всех).

Ну да, сама матушка Екатерина раздала своим фаворитам 600 тыс. душ свободных (как Вы говорите) крестьян, превратив их, тем самым, в рабов. И еще - а откуда у Вас информация о том, что Павел собирался закрепостить всех крестьян . Ссылочку можно? :wink:

«Новый Геродот»

Павел I (выделено из темы о Семилетней войне)