Петр III (выделено из темы о Семилетней войне)

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Winnie » 23 янв 2006, 22:19

Князь писал(а):Все материалы по Петру III очень напоминают политическую пиар акцию. Слишком уж однобоко всё представлено.

Для понимания мощи этого пиара достаточно вспомнить тот поток помоев, который в 1999 году обрушился на Примакова-Лужкова, и те осанны, которые известнейшие и уважаемые люди России распевали полковнику так ненавидимого ими КГБ. Причем как сейчас, так и в 1762-м удалось сделать примерно один и тот же переворот с ног на голову: из бедной голштинской принцессы - всеобщую "матушку" и великую русскую императрицу, из полковника КГБ - радетеля православия и демократа. Показательна в этом плане судьба дворцового комплекса у нас в Царицыно - он так и "не прошел госприемку", т.к. Баженов, желая угодить Екатерине воспоминаниями о малой родине, сделал его в готическом стиле.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение shuric » 24 янв 2006, 08:28

Мне кажется господа, это у вас в головах все вверх ногами. Павленко вовсе не придворный историограф Екатерины 2ой, так что ссылки на пиар тут не работают. Если вы в состоянии опровергнуть те независимые от Екатерины источники, которые приводит Павленко - опровергайте (скажем прусский генерал Вернер - ну зачем ему клепать на Петра 3его?).
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atius_Kul » 24 янв 2006, 15:31

А зачем вообще пользоваться документами личностного происхождения? Они как правило не выдерживают критики.
Давайте все-таки судить людей по делам их, а не по отзывам современников (тем более пруссаков).
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 25 янв 2006, 08:52

Мир с Пруссией "в подарок" Фридриху, и война с Данией полностью оправдывают смертный приговор Петру 3ему. Это не личностные оценки, а обьективные дела.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atius_Kul » 25 янв 2006, 09:32

Эти дела никак не подтверждают факта слабоумия
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 26 янв 2006, 08:25

Если обсуждать слабоумие. то без личностных оценок не обойтись. Обьективные дела тут не показатель - за слабоумных монархов как правило действуют другие люди.
Да и почему внешняя политика Петра 3его не показатель? От того что он сотворил, его должны были удержать если не соображения о государственных интересах, то хотя бы элементарное чувство самосохранения.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Князь » 26 янв 2006, 13:10

Мир с Пруссией это очень интересная тема. Помню, когда служил в армии, то взял в местной библиотеке книгу Пикуля "Пером и шпагой". Читал и возмущался... Вот этот Пётр придурок, такую нам малину изгадил... Берлин Фридриху подарил....
С тех пор прошло больше 10-ти лет.. Я стал старше и прагматичнее. И другая мысль у меня появилась. Вот не отдай Россия Берлин, смогла бы она его удержать и чего бы ей это стоило? По всем моим прикидкам получалось, что не смогла.
А вот союз с Фридрихом мог дать России очень много политических выгод. И здесь задумка Петра Гольштинского мне показалась очень перспективной и далекоидущей...
И вот называй его после этого придурком...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение shuric » 27 янв 2006, 09:19

Князь, вы бы чего почитали, прежде чем писать постинги.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Князь » 28 янв 2006, 23:59

shuric писал(а):Князь, вы бы чего почитали, прежде чем писать постинги.


Того же и Вам желаю...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Winnie » 29 янв 2006, 02:07

Князь писал(а):А вот союз с Фридрихом мог дать России очень много политических выгод. И здесь задумка Петра Гольштинского мне показалась очень перспективной и далекоидущей...

Как мне представляется, протест у уважаемого shuric вызывает не сам факт мира с Фридрихом, а то, что он получил его фактически "на халяву", без "невыполнимых условий". Но тут уже возникает вопрос о целях России в этой войне и реальных возможностях по их достижению. Ни первые, ни вторые мною не просматриваются.
По поводу же Петра III лучше всего сказал Архенгольц: "Во время своего непродолжительного правления он вооружил против себя все сословия слишком поспешными мерами, необдуманными законами и недостатком необходимой осторожности. Солдаты и духовенство, столь редко согласные между собой, были теперь заодно. Все ненавидели монарха, который первых лишал привилегий, а последних — права на ношение бороды. Сенат оставлен был им без всякого внимания, а к русскому дворянству и ко всей нации он относился с необыкновенным презрением. Немцы пользовались решительным преимуществом, из них состоял даже отряд его телохранителей. Он мало обращал внимания на основные русские законы и совершенно подчинял их своему желанию. Насколько хороши были его намерения, настолько нецелесообразны были принятые им меры. Народ желал, сам не зная почему, продолжить войну, которая стоила России много денег и людей и удачный исход которой в смысле завоеваний принес бы и без того уже обширному государству лишь незначительную пользу. Император противился этому желанию народа; он также хотел воевать, но не против Пруссии, а заодно с ней против врагов Фридриха и против Дании. Ко всем этим его проектам, образу мыслей и распоряжениям, не нравящимся русским, присоединилось еще его дурное обращение с женой, которая, воспитавшись среди превратностей семейной жизни, закалила в них свою благородную душу, развила высокие дарования и приобрела сильную любовь своего народа." Разумеется, ни о каком безумии речи не идет, т.к. идиотизм Петра III и Павла I вообще раздули большевички для демонстрации вырождения и гнилостности царского режима.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Утро псового лая » 29 янв 2006, 10:46

Вполне согласен с предыдущим суждением.
По поводу всеобщей ненависти русского народа к Петру III: не последний показатель - Лжепетр (также известный как Емельян Пугачев). Что-то не встречал я сведений о том, что народ от него с негодованием шарахнулся из ненависти к Петру III. Скорее наоборт. И всеобщее пьянство по случаю воцарения Екатерины II не показатель, такова была традиция. По случаю воцарения Анны торжества не прекращались целый год. Я, кстати, знаю людей, которые довольно-таки здорово квасят по поводу Рождества Христова (с тех пор как этот день объявили праздничным), хотя при этом нисколько не верят ни в бога, ни в черта.
А по поводу того, что Петр III отдал Берлин, тут я полностью согласен с Князем, только с одной поправкой: в руках Петра III не было Берлина. С таким же успехом можно сказать, что Людовик XVIII отдал России Москву (на несколько дней занятую его предшественником). Но это частность, по сути же, повторяю, соглашусь - ничего идиотского в прекращении бессмысленной войны не нахожу. В русском общественном мнении цели Семилетней войны были никому не понятны.
Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим

Катон Цензор
Утро псового лая
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 21:47
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 30 янв 2006, 08:42

Вот только Фридрих узнав о приходе Петра 3его к власти отправил своего посланника в Петербург с приказом любой ценой заключить мир, отдав ради этого Восточную Пруссию, Померанию, а если потребуется и иные земли. Но Петр 3ий от всего этого великодушно отказался. Но не за даром - в обмен он получил чин прусского полковника.
Если предположить (к чему нет абсолютно никаких оснований), что Петр 3ий сознательно отказался от приобретений в Германии, предвидя рост немецкого национализма в 19ом веке, то тогда возникает вопрос - отчего он не компенсировал уступку занятых русской армией земель, скажем денежной компенсацией? Фридрих бы на это пошел (Фридрих бы пошел абсолютно на все, ради мира с Россией). Однако Петр 3ий предпочел уступить Фридриху все завоевания на безвозмездной основе. Собственно России еще повезло, что Фридрих не потребовал себе Кемскую волость - Петр бы охотно уступил и ее.
Кроме того, если Петр 3ий был таким дальновидным политиком, то тогда чем обьясняется его война с Данией ради Шлезвиг-Гольштейна? Променять населенную немцами Восточную Прусию, которая напрямую граничит с Российской Империей, и при этом отделена от Германии Польшей, на населенный немцами Шлезвиг который границы с Россией не имеет - это несомненно решение великого государственного деятеля. К тому же Восточная Пруссия была у России в руках, а ради Шлезвига надо было еще воевать.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Winnie » 30 янв 2006, 11:51

Справедливости ради надо сказать, что Восточная Пруссия не граничила с Российской Империей, а, также как и сейчас, была отделена от нее Курляндией. Если кому-нибудь нужно, то я могу сосканить карту войны.
В качестве некоторого итога войны: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/poland1p.htm - первый раздел Польши.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Onkel_Wowa » 30 янв 2006, 22:17

Где-то читал высказывание Бирона:"Если бы он (Петр 3й) вешал своих врагов, то трон бы сохранил".
Onkel_Wowa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 15 сен 2005, 19:32

Сообщение Князь » 30 янв 2006, 23:03

Onkel_Wowa писал(а):Где-то читал высказывание Бирона:"Если бы он (Петр 3й) вешал своих врагов, то трон бы сохранил".


Мдя.. Всю жизнь считал, что Пётр III царствовал уже после Анны Иоановны...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1