Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 16 июн 2012, 20:34

9 октября 1806 года: Шлайц Прусская компания.
Изображение
Почему армия Наполеона шла по Европе от одной победы к другой. Конечно это самостоятельные командиры, знающие свой маневр, что делать и как добиться победы. Первое сражение кампании походило скорее на большую свалку, нежели на надлежащую битву. Мюрат любил атаки, особенно в присутствии Наполеона. Император только что прибыл и отдал приказ о наступлении. В авангарде шел 27-й Легкий (3360 солдат), 94-й и 95-й линейные следом (6720 солдат). Пруссаки и саксонцы оставили Шлайц и заняли позицию перед Оттерсдорфом. У Мюрата был только 4-й Гусарский (1000 всад.), но он не стал ждать, когда подтянется 5-й Конноегерский (1250 солдат), и напал на прусских гусар полка Билы и легкую саксонскую кавалерию из полка Принца Иоанна (2000 всад.). Французские гусары три раза ходили в атаку. Для того, чтобы заставить противника отступить, потребовалась поддержка 27-го Легкого и 94-го Линейного, а также помощь 5-го Конноегерского. Тауэнцин продолжил отступление к Йене, оставив открытой дорогу к Лейпцигу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 17 июн 2012, 11:06

10 октября 1806 года: Заальфельд Прусская компания
Вот это уже было настоящим сражением, основные части прусской армии находились под Иеной. С французской стороны в сражении участвовала дивизия Ланна 12800 солдат 14 орудий. Французы имели 3250 кавалерии 9550 пехоты. С прусской стороны сборная дивизия 8300 солдат и 44 орудия под общей командой принца Людвига. Пруссаки имели 7000 пехоты и 1300 кавалерии. Французы атаковали с прилегающих холмов активно использовали артиллерию по 3 – 4 орудия, хотя перевес в артиллерии был на стороне пруссаков.
Изображение
На первом этапе сражение проходит в центре за обладание Белвицом; это нужно было для угрозы захвата линии отступления противника. К 11 часам фланкеры (стрелки) 17-го Легкого уже заняли Белвиц, откуда стреляли из укрытий по приближающимся саксонцам. Сибилл бил по саксонцам во фланг из двух орудий. В этот момент первые два батальона 34-го Линейного под бой барабанов появились из леса, прошли Белвиц и двинулись на полк принца Ксавье, который в полном беспорядке отступил к Кростену. 17-й Легкий занял эту деревню 11:30. С большим трудом принцу Людвиг удалось собрать остатки бегущих саксонцев и, усилив ими еще нетронутый полк Электора, направить их на противника с целью выбить его из Кростена; туда принц планировал перенести свою ставку. Наступил полдень. Самые дальние от центра части, бившиеся перед Заальфельдом, уже были оттеснены элитным батальоном и стрелками 17-го Легкого под командованием генерала Виктора. Лейтенант Симонне продолжал огонь из двух орудий, которые израсходовали все имеющиеся 264 выстрела. Прусакам и саксонцам удалось занять Воглсдорф и вернуть Кростен, который был занят полком Электора.
Изображение
Наступил час пополудни. Собрав воедино все свои силы, Ланн перешел в контрнаступление. Отряды противника в Воглсдорфе оказались отрезаны и атакованы со всех сторон; они пробовали пересечь реку, но большинство попало в плен к французам. Все орудия за исключением одного также оказались в руках французов. Полковники Рабенау и Рюхль также попали в плен. В тот день французы захватили четыре знамени и 34 орудия. Более чем 1 700 саксонцев и пруссаков оказались убитыми, ранеными или попавшими в плен. Вместе с богатыми магазинами в Рудольштадте и Заальфельде были захвачены фургоны с багажом и боеприпасами. Ланн объявил что потерял всего 172 солдата.
Последний раз редактировалось Gosha 18 июн 2012, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 18 июн 2012, 10:22

Битва при Йене и Ауэрштедте 14 октября 1806 года
Произошло двойное сражение, происходившее параллельно во времени 14 октября 1806 года между Великой армией императора французов Наполеона I Бонапарта и прусскими войсками под общим командованием герцога Карла Вильгельма Фердинанда Брауншвейгского около населённых пунктов Йена и Ауэрштедт на территории Пруссии.
Изображение
Прусская армия не находилась в одних руках, а была разделена на две почти равные части, это обстоятельство было на руку французам, так как войска под Йеной выводились Наполеоном из города и вступали в бой по частям. Корпус Даву (36 тыс.) находился в отрыве от основных сил и действовал самостоятельно под Ауэрштедтом против Карла Вильгельма Брауншвейгского (63 тыс.). Корпус Бернадота (20 тыс.) не оказал помощи не Наполеону (находился ближе к нему) не корпусу Даву. Промахи французской стороны характеризуют не с лучшей стороны прусское командование которое не использовала эти случайности. Пруссаки имели под Ауэрштедтом почти дести кратный перевес в кавалерии, использовали ее в лобовых столкновениях, имелся также перевес в артиллерии 16 батарей (48 ор.). Даву вводил свои войска в бой то же по частям, как и Наполеон.
Изображение
Прусские войска если бы они были объединены под Йеной имели бы двойной перевес над войсками Наполеона. Фактически в битве под Йеной с французской стороны участвовало 48500 солдат, а с прусской стороны армия Гогенлоэ 45200 солдат.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение андрейМВ » 18 июн 2012, 18:26

"Мы все глядим в Наполеоны"...
Несколько замечаний по Ватерлоо:
1. Наполеон преследовал армию Веллингтона и сэр Артур знал, в каком месте французы выйдут к его позициям у Ватерлоо. Соответственно он и просчитывал возможные ходы со стороны Наполеона. Вариант с обходом левого фланга имеет много "но". Прежде всего с позиций развёртывания французов(см. карту,лучше подробную, неплохая была в статье "Ватерлоо" в "Новой и Новейшей истории"№1 за ЕМНИП 1995 г.) для пресловутого вклинения Бони между Веллингтоном и Блюхером французам необходимо совершить фланговый марш перед стоящим на позициях противником в обход ферм Паплот и Ла-Э, в дополнение тут развёрнуты Вивьян и Ванделёр.А это оч-чень приличный марш. Сам Бони о подобных фланговых маршах много плохого говорил (см. "очерк войн Фридриха II"), а Веллингтон отнюдь не был Карлом Лотарингским под Лейтеном. Вариант с действием части армии в попытке обхода фланга опять упирается в необходимость обхода ферм, Вивьяна с Ванделёром и не забываем, что Веллингтон ждал и более того был уверен в подходе пруссаков, которые или перекрывали такую возможность(Бюлов в итоге и перекрыл) или вообще воздействовали обходящей колонне во фланг. Веллингтон выриант с обходом своего левого фланга серьёзно не рассматривал. Против фронтальных атак имелись классика-обратные скаты и два волнореза-форпоста Угумон и Ла-Хе-Сент, оставлявшие узкие "коридоры" для атак под сосредоточенные залпы пехоты. Против варианта с попыткой удара на правый фланг в обход Угумона Веллингтон сконцентрировал за Уумоном значит. силы для отражения таковой. Замечу, что сам Веллингтон предполагал как раз такую попытку и по легенде, поняв, что Бонапарт готовит всё же фронтальное наступление воскликнул: "Да этот парень просто трепло".
2. Вариант с Груши на поле Ватерлоо уже рассматривался в альтернативе (см. сборник "Наполеоновские войны. Что если..." статья Аффиндела "Наполеон и Ватерлоо"). Почитайте.
3. Что-то не помню, чтобы на стрельбище я стрелял ядрами :lol: Для возможностей арт. огня против "древесных насаждений" предлагаю вспомнить (если есть что) события контратаки на Квебек Леви в 1760 г. Лес Силлери отнюдь не дебри, французы под его прикрытием удачно в итоге построились в линию баталии. Так вот англичане подтащили свою артиллерию вплотную к опушке леса, на монреальцы Репентиля под прикрытием деревьев держали не себе 2\3 бригады Фрезера, пока Леви готовил свою "косую атаку для бедных". И никаких деревьев англичане не срубили, зато солдат положили треть и все пушки. Посмотрите размеры парка у Угумона( на подробных картах например) и вспомните, что называют его парком и иногда даже рощей, но никак не садиком. Многовато ядер пришлось бы бестолку тратить, чтобы "срубить" его :lol: Возможен только гаубичный обстрел, в итоге его и предприняли французы, но до этого для установки батарей необходимо было обезовасить расчёты, т.е. полностью зачистить этот самый пресловутый парк. А это всё время, которое играло на Веллингтона.
4. Ну про "Гвардия умирает, но не сдаётся" хорошо написал Олдрингтон: "И если генерал Камброн на самом деле сказал, "Гвардия умирает, но не сдаётся", то говорить ему такие слова совсем не пристало, поскольку ночь после Ватерлоо он провёл в штаб-квартире Веллингтона". Может не стоит считать все(да ещё завышенные) силы оставшиеся у сэра Артура, да ещё прибавлять корпуса Блюхера, вообще в отражении Гвардии не участвовавшие, а посмотреть какие силы реально с Гвардией сражались, и в каком состоянии они к этому моменту были? Слава гвардии увянет.
5. По Иене и Ауэрштедту. Опять, может не стоит считать участвовавшие силы(по Иене кстати есть и другие цифры), а посмотреть численность войск в зоне боёв, прежде, чем делать вывод "при соединении пруссаки получали двойной перевес в силах". Откуда?
андрейМВ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 15:53

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 19 июн 2012, 12:48

андрейМВ писал(а):"Мы все глядим в Наполеоны"...
Несколько замечаний по Ватерлоо:
1. Наполеон преследовал армию Веллингтона и сэр Артур знал, в каком месте французы выйдут к его позициям у Ватерлоо. Соответственно он и просчитывал возможные ходы со стороны Наполеона. Вариант с обходом левого фланга имеет много "но".

Наполеон не преследовал армию Веллингтона так как 17 июня 1815 года французы стояли на «дневке» то есть отдыхали. Это еще одна ошибка Наполеона. Если бы сражение произошло накануне, и Наполеон на самом деле преследовал Веллингтона, и на плечах англичан и голландцев въехал на позицию Ватерлоо, возможно было бы многое по-другому. Если как вы говорите Наполеон преследовал бы Веллингтона и сражение началось 17 июня 1815 года, никакой прусской угрозы для Наполеона не было. У Веллингтона не было времени даже на занятие всего поля. Сражение превратилось бы в свалку, это в том случае если бы Веллингтон не оторвался от армии Наполеона и сражение произошло, как оно и произошло 18 июня 1815 года.
Последний раз редактировалось Gosha 19 июн 2012, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 19 июн 2012, 12:51

андрейМВ писал(а):"Мы все глядим в Наполеоны"...
Несколько замечаний по Ватерлоо:
Прежде всего с позиций развёртывания французов(см. карту,лучше подробную, неплохая была в статье "Ватерлоо" в "Новой и Новейшей истории"№1 за ЕМНИП 1995 г.) для пресловутого вклинения Бони между Веллингтоном и Блюхером французам необходимо совершить фланговый марш перед стоящим на позициях противником в обход ферм Паплот и Ла-Э, в дополнение тут развёрнуты Вивьян и Ванделёр.

Веллингтон выбрал позицию удачно, я не спорю. Прикрыться постройками по всему фронту. Я указывал только на то, что проводить фронтальную, атаку при наличных силах бессмысленно, а без артиллерии вообще безумная затея.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 19 июн 2012, 12:58

андрейМВ писал(а):"Мы все глядим в Наполеоны"...
Несколько замечаний по Ватерлоо:
для пресловутого вклинения Бони между Веллингтоном и Блюхером французам необходимо совершить фланговый марш перед стоящим на позициях противником в обход ферм Паплот и Ла-Э, в дополнение тут развёрнуты Вивьян и Ванделёр.А это оч-чень приличный марш. Сам Бони о подобных фланговых маршах много плохого говорил (см. "очерк войн Фридриха II"), а Веллингтон отнюдь не был Карлом Лотарингским под Лейтеном. Вариант с действием части армии в попытке обхода фланга опять упирается в необходимость обхода ферм, Вивьяна с Ванделёром и не забываем, что Веллингтон ждал и более того был уверен в подходе пруссаков, которые или перекрывали такую возможность(Бюлов в итоге и перекрыл) или вообще воздействовали обходящей колонне во фланг. Веллингтон выриант с обходом своего левого фланга серьёзно не рассматривал. Против фронтальных атак имелись классика-обратные скаты и два волнореза-форпоста Угумон и Ла-Хе-Сент, оставлявшие узкие "коридоры" для атак под сосредоточенные залпы пехоты. Против варианта с попыткой удара на правый фланг в обход Угумона Веллингтон сконцентрировал за Уумоном значит. силы для отражения таковой. Замечу, что сам Веллингтон предполагал как раз такую попытку и по легенде, поняв, что Бонапарт готовит всё же фронтальное наступление воскликнул: "Да этот парень просто трепло".

Где вы взяли такую идею во время сражения оголять фланг или центр маневрировать нужно резервами. Здесь я указывал на ошибку Наполеона насчет корпуса Груши, что эффективнее его было использовать на поле Ватерлоо. Фермы Ла-Э и Паплот необходимо было поджечь артиллерией и прикрываясь дымом атаковать левый фланг именно голландский используя свежею дивизию Груши (36 тысяч), подкрепить ее гвардией (12 тысяч) и после того, когда голландцы побегут использовать кавалерию. Англичан связать бомбардировкой, а что бы она была эффективней уменьшить заряд в дистанционных трубках гранат для достижения бризантного эффекта. Почему не использовать картечные и шрапнельные гранаты. Наполеон девиз которого был: «артиллерия вперед» вообще слабо (не эффективно) применяет ее под Ватерлоо. 250 орудий было в распоряжении Наполеона – это не мало. Атаку левого фланга необходимо было проводить в 10:00, а не в 12:00 как на самом деле происходило. Именно с атаки левого фланга нужно было начинать сражение. Атаковать правый фланг (англичан) правильно вы указываете бессмысленно. Ограничиться нужно было разведывательной атакой на Угомон фланкерами и только. В центре позиции на Ла-Э ограничиться то же только демонстрацией. Веллингтону просто повезло, что он нарвался на такого парня, как Наполеон 1815 года.
Последний раз редактировалось Gosha 19 июн 2012, 17:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 19 июн 2012, 13:04

андрейМВ писал(а):"Мы все глядим в Наполеоны"...
Несколько замечаний по Ватерлоо:
3. Что-то не помню, чтобы на стрельбище я стрелял ядрами :lol: Для возможностей арт. огня против "древесных насаждений" предлагаю вспомнить (если есть что) события контратаки на Квебек Леви в 1760 г. Лес Силлери отнюдь не дебри, французы под его прикрытием удачно в итоге построились в линию баталии. Так вот англичане подтащили свою артиллерию вплотную к опушке леса, на монреальцы Репентиля под прикрытием деревьев держали не себе 2\3 бригады Фрезера, пока Леви готовил свою "косую атаку для бедных". И никаких деревьев англичане не срубили, зато солдат положили треть и все пушки. Посмотрите размеры парка у Угумона( на подробных картах например) и вспомните, что называют его парком и иногда даже рощей, но никак не садиком. Многовато ядер пришлось бы бестолку тратить, чтобы "срубить" его :lol: Возможен только гаубичный обстрел, в итоге его и предприняли французы, но до этого для установки батарей необходимо было обезовасить расчёты, т.е. полностью зачистить этот самый пресловутый парк. А это всё время, которое играло на Веллингтона.

Поговорим теперь о ружейном и артиллерийском огне. Фузея 1805 года AN-XIII калибр 17,5 миллиметра длина ствола 1137 миллиметров, убойная дистанция 300 метров, прицельная 100 метров. Пуля пробивала 40 миллиметровую дубовую доску, а сырую древесину 100 миллиметровый брус. 12 фунтовая полевая пушка калибр 113 миллиметров, длинна ствола 218 сантиметров, вес ядра 6 килограмм, вес картечи 9,8 килограмма (112 пуль вместимость), дистанция для ядра 1700 метров. Ядро пробивало 80 сантиметровое дерево, 40 сантиметровую кирпичную кладку, 30 – 25 сантиметровую каменную кладку (гранит, кварциты, гнейсы, доломиты), 30 сантиметровую кладку из закаленного (крепостного) кирпича. Растущие деревья средней толщины способствую рикошету ядра. Брандскугели - зажигательные гранаты эффективно используются для поджога строений.
Последний раз редактировалось Gosha 19 июн 2012, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 19 июн 2012, 13:26

андрейМВ писал(а):"Мы все глядим в Наполеоны"...
5. По Иене и Ауэрштедту. Опять, может не стоит считать участвовавшие силы(по Иене кстати есть и другие цифры), а посмотреть численность войск в зоне боёв, прежде, чем делать вывод "при соединении пруссаки получали двойной перевес в силах". Откуда?

По Йене и Аэурштедту я указал на вопиющие ошибки пруссаков: вся армия должна быть в одних руках и если бы она действовала вся против Наполеона у Йены (48,5 тысяч), против Бернадота (20 тысяч), против Даву (36 тысяч) перевес был бы на стороне прусской объединенной армии Брауншвейгского (63 тысячи) и Гогенлоэ (45,2 тысяч).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Сообщение Gosha » 24 июн 2012, 21:58

ПУЛТУССКОЕ СРАЖЕНИЕ 1806 Прусская компания.
Сражение между русскими и французскими войсками 14 (26) декабря в районе города Пултуск (Польша) во время Русско-прусско-французской войны 1806–1807. После разгрома прусской армии в Йена-Ауэрштедтском сражении 1806 Наполеон I поздней осенью 1806 вторгся в Польшу. Русская армия (3 корпуса) в это время заканчивала сосредоточение в районе Пултуск, Остроленка, Брест-Литовск. Упредив её в занятии переправ на реку Висла, Наполеон решил окружить и уничтожить русскую армию в районе Голымина (северо-западнее Пултуска), где, по ошибочным данным французской разведки, она якобы находилась. Исходя из этого замысла, он двинулся со своими главными силами на Голымин, а правофланговый корпус маршала Ж. Ланна (35 тысяч и 120 орудий) направил к Пултуску с задачей выйти в тыл русским и отрезать их от переправ через реку Нарев. Сражения с русскими явно у великого французского полководца и его маршалов не получались, так как им хотелось. Русским корпусом командовал генерал от кавалерии Л. Л. Беннигсен (около 40 тысяч 200 орудий). Его главные силы (13 пехотных полков) находились северо-западнее города и занимали по фронту 2,5 километра, имея боевой порядок в две линии с выделением резерва (1 пехотный полк и 2 батальона). Сражение началось с артиллерийской подготовки и 11 часов французы атаковали правый фланг русских два раза без какого либо результата. Тем временем к ним подошла дивизия генерала Ш. Гюдэна из корпуса Л. Даву. Поставив ей задачу охватить правый фланг русских с севера, Ланн атаковал в третий раз. В ходе ожесточенного боя противник потеснил русские войска и овладел деревню Мошино, но его охватывающий манёвр был сорван стремительной контратакой русских егерей и драгун, которую возглавил Барклай де Толли. Неудачей закончились атаки французов против левого крыла русских и в центре позиции. Заметив перелом в ходе сражения, Беннигсен усилил левый фланг резервом, а на правый направил 20 эскадронов кавалерии (бригада Дорохова и часть бригады Кожина) и приказал войскам контратаковать противника по всему фронту. Общей атаке русских войск предшествовал короткий, но мощный огневой удар всей артиллерии по боевым порядкам противника. Ожесточенный бой с переменным успехом длился несколько часов. Лишь к 19 часам сопротивление французов было сломлено, и они начали отступление.
Изображение
В результате Пултусского сражения был сорван план Наполеона отрезать русскую армию от переправ на реку Нарев и выйти ей в тыл. Потери русских в сражении составили 3,5 тысячи человек, французов (по их явно заниженным данным) – 2,2 тысячи человек, в том числе 700 человек пленными.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron