Герои и авантюристы Гражданской войны

[Князь]

.... ещё один фактец что пистолеты маузера, которые показывают в фильмах про революцию и гражданскую войну, были довольно дорогим удовольствием, и почему то спросом, особым пользовались у наших революционеров.

Вообще факт интересный. Я склонен думать,что маузер считался оружием гражданским (создан был как оружие самозащиты для путешественника),следовательно при его экспорте (это версия) не было слишком жестких ограничений.Плюс имел отличный боеприпас.Эстетически весьма совершенен.После революции была заказан большая партия боло-маузеров в том числе для нужд органов госбезопасноти,где нужно было скрытое ношение.. Привычка к оружию имеет большой значение.Наверное поэтому.... Какие будут еще версии?

Князь,а откуда факт,что Чапаев любил Роллс-Ройсы? Я впервые об этом слышу.

сейчас уже не помню, где именно слышал... была передача про тест-драйв ролсов и там это сказали как забавный случай про историю модели...

[cheremis]

Вот на такой текст наткнулся на форуме eurasica.ru
Лучшим полководцем гражданской войны назвал бы Карла Густава Маннергейма - свою гражданскую войну он выиграл .
15 сентября 1921 года в городе Новониколаевске (ныне Новосибирск) по приговору Реввоентрибунала был расстрелян барон Роман Федорович Унгерн фон Штернберг. Он не погиб на поле брани как многие из его предков крестоносцев, а был из-за спины предательски схвачен большевистскими наймитами. Парадокс истории: монголы, которых он обожествлял и защищал, связали его и выдали комиссару Щетинкину. Кем он был? Величайшим идеалистом-бессеребренником, предтечей фашизма, одной из икон панмонголизма, японским шпионом, белым генералом, жестоким садистом-юдофобом, психически ненормальным? Не нам мещанам судить о великом человеке. К тому же большевистские мифологи вылили не один ушат помоев на его светлый образ. Может быть, он и ошибался, но фактом остается то, что он бескорыстно любил монгольский народ, знал его обычаи, язык, историю, был буддистом, хотел возродить империю Чингис-хана и фактически освободил монголов от китайского ига. Так он и остался в памяти панмонголистов рыжеусым, бесстрашно скачущим под знаменем со свастикой (знамя бурятского полка имени Доржи Банзарова) впереди своих чахаров, бурят и баргутов на многократно превосходящие Конно-азиатскую дивизию китайские полчища. Помянем же имя барона Унгерна, святого мученика за идеи панмонгольского движения.

Барону Унгерну, святому мученику за панмонгольскую идею, посвящается

Вновь барон остзейский Унгерн Штернберг
Оседлал брабантского коня
И, на солнце латами сверкая,
Поскакал в далекие края

Не сидится в замке у камина
И вино не греет в жилах кровь
Жажда подвигов, походы и сраженья
В дальний путь его позвали вновь

На восток, в Монголию, далече
Конь помчал эстляндского барона
То старушка Азия, седая
Поманила рыцаря-тевтона

Претят Унгерну-потомку крестоносцев
Идеалы сытого мещанства
Высоко он чтит лишь кодекс чести,
И обеты орденского братства

Не копил он злата сундуками
И не целовал своей невесты
Для него милее поле брани
И судьба немецкого ландскнехта

Скачет он и ветер развевает
белый плащ с чернеющим крестом
И на солнце красками играет
щит тевтонский с родовым гербом

Тридцать пять ему, все тело в шрамах,
Он не стар, но и уже не молод
Сухощавый, стройный и поджарый
А в глазах спокойствие и холод

Он душой парит в паринирване,
Круг сансары разорвав навек,
Следуя неумолимой карме,
Скачет на восток сверхчеловек

И услышав топот мерный, громкий,
Что пронзил степи монгольской тишь,
Пес залаял и заржали кони,
В юрте старой заревел малыш

И старушка, шабганса седая,
Помолившись Будде, говорит
Это скачет грозный Махакала
Гневный, необузданный докшит

Прискакал он, чтоб спасти монголов
И святую веру защитить,
Чтоб бороться с ханьским произволом
И улус Чингиса возродить

И монголка старая из юрты,
Когда конь умчался далеко,
Вышла, чтоб немецкому барону
Окропить дорогу молоком

Четки старые рукой перебирая,
Шабганса мальчонке говорит
Ты барона Унгерна не бойся,
Он монголам зла не причинит

Он теперь, доспехами сверкая,
На горе Бурхан-Халдун стоит,
Опершись на длинный меч двуручный,
На восток он пристально глядит

Не летит ли из страны китайской
Черный огнедышащий дракон
И не жгет ли пламенем кочевья,
Всматриваясь, думает барон

И покуда на святой вершине
Обнажив свой меч стоит тевтон,
Не летать тебе над нашей степью,
Черный огнедышащий дракон!

Не ступать китайскому солдату
По земле Чингиса никогда!
Ведь ведомый Унгерном в атаку
Будет бить монгол его всегда!....

Будь же проклят ты, буддофашист!
Мучивший китайцев и евреев
Славься на века панмонголист
Мученик за желтую идею !!!

[Sithka_Charley]

Вот ещё одна яркая личность той страшной войны (хотя какие войны не страшные).

Атаман Зеленый

1886 году в Триполье родился Данила Терпило — атаман Зеленый. Долгое время его считали просто бандитом. Но биография этого авантюриста не лишена интереса.
Терпило окончил в родном Триполье двухклассное училище. По обвинению в украинофильстве, его сослали на четыре года в Архангельскую губернию. Во время Первой мировой войны Терпило служил при штабе.

Он состоял членом партии независимых украинских социал-демократов. В 1918 году Данило Терпило был членом трипольского райкома этой партии и агитировал за власть Центральной Рады. Он пользовался большим авторитетом у местного населения, так как хорошо разбирался в политике и был талантливым оратором. Водки не пил. В ходе восстания против гетмана Скоропадского Зеленый сформировал целую дивизию.

Петлюра пытался отправить эту дивизию в Западную Украину, воевать с поляками. Но восставшие крестьяне, по своему обыкновению, разбежались по домам. Петлюра разозлился и приказал арестовать Зеленого. Зеленый обиделся и, собрав отряд, перешел к красным. Но вскоре крестьяне решили, что с этим переходом они тоже погорячились. И восстали снова. Теперь уже против красных...

Пока красные подавляли крестьянское восстание, нагрянули белые.

В бою с деникинцами атаман Зеленый был тяжело ранен и умер. Тело атамана одели в дорогой жупан, в гроб положили саблю. Похоронили Зеленого со священниками и певчими на кладбище в Триполье.
Белые разрыли могилу, но гроба там не оказалось. Соратники тайно перезахоронили своего атамана. Где покоится прах атамана Зеленого, не знает никто...

[Sithka_Charley]

Короткая, но яркая жизнь С.Г. Лазо – героя, коммуниста, военачальника – великий подвиг. Сергей Григорьевич Лазо родился 7 марта (23 февраля по старому стилю) 1894 года в небогатой, передовой по взглядам семье молдавского дворянина.

Революционная и военная деятельность С. Лазо тесно связана с Сибирью и Дальним Востоком. “Сергей Лазо – активный участник вооруженной борьбы за Советы, - писала в одной из статей о Лазо его жена и друг О.А. Лазо, - командующий Забайкальским фронтом, член подпольного Дальневосточного комитета Коммунистической партии, командующий партизанскими силами Приморья, руководитель штаба по подготовке вооруженного восстания против колчаковского ставленника на Дальнем Востоке, руководитель Военного совета и организатор революционной армии Дальнего Востока, пламенный агитатор и пропагандист – это краткий перечень тех заданий, которые коммунистическая партия поручала Лазо в тяжелые годы гражданской войны и интервенции”.

“…Мы грудью нашей, мы жизнью будем бороться за Родину, против иноземного нашествия. Вот за эту русскую землю, на которой я сейчас стою, мы умрем, но не отдадим ее никому”.

Кто не знает этих пламенных слов, произнесенных Сергеем Лазо в 1920 году! В этих словах – весь Лазо – замечательный патриот Родины, жизнь которого трагически оборвалась в топке паровоза. Его вместе с соратниками Сибирцевым и Луцким сожгли японские милитаристы в конце мая 1920 года на станции Муравьево-Амурской (ныне станция Лазо).

С.Г. Лазо не дожил до того момента, когда с Дальнего Востока были навсегда изгнаны интервенты и белогвардейцы. Но он очень много сделал, чтобы приблизить час окончательной победы, и навеки останется в памяти легендарным героем гражданской войны.

Память о С.Г. Лазо не удалось уничтожить. Его знают и помнят в Сибири, на Дальнем Востоке.

Памятники Лазо есть во Владивостоке, на станции Лазо, в г. Партизанске и других городах. Во Владивостоке Полтавская улица сейчас носит имя Лазо. Его именем названы музеи, предприятия, теплоходы, совхозы.

[Хромец]

Мы говорим про маузер К96?

Да,про него.

[Хромец]

сейчас уже не помню, где именно слышал... была передача про тест-драйв ролсов и там это сказали как забавный случай про историю модели...

Понятно.

[Sithka_Charley]

Мы говорим про маузер К96?

Да,про него.

Вы знаете, я бы не назвал его очень удобным, хотя, о вкусах не спорят.

[Хромец]

Вы знаете, я бы не назвал его очень удобным, хотя, о вкусах не спорят.

Нет,нет,я не сказал "удобный",да и тяжел он,хотя конечно пробивающая способность-огромная. Что хороший патрон-говорил....
Просто высказал предположение,что революционеры предпочитали его,т.к. его возможно было легче транспортировать как гражданское в общем-то оружие. И просил высказать свои предположения на тему "А почему революционеры так любили?"
А может царское правительство закупило их большую партию,т.к. нигде,кроме Германии и то частично,он не был принят на вооружение,и достался так сказать по наследству?

[Sithka_Charley]

В том то и дело, сейчас не вспомню источник, но полюбили они его ещё до революции. На мой взгляд как пистолет им больше походил браунинг. Легче спрятать, быстрее вытащить и тому подобное. Конечно пуля браунинга не обладает такой мощностью, но ведь и пистолеты делаются для ближнего боя.
А маузер К96 это что-то среднее между пистолетом и винтовкой.
Сейчас вот роюсь в нете и по книгам до сих пор не могу найти внятного обьяснения чем он им так приглянулся.
А возможен вариант, к примеру, такой:
На сколько слышал, К96 не был столь популярен в Европе и остальном мире, но изготовитель выпустил слишком большую партию с расчётом на уже устоявшийся (по новомодному) бренд маузера. И вот с продажами накладка. А тут подворачивается группа людей которым по зарез нужно хорошее и мощное оружие, пистолет и карабин в одном лице. Вот им под работу эту партию и сплавляют. Производитель, думаю с выгодой, избавился от залежавшегося товара, а страна получила определённого рода услугу.
Хотя это приблизительно та же теория что и Вы говорили.

[Scaevola]

.... ещё один фактец что пистолеты маузера, которые показывают в фильмах про революцию и гражданскую войну, были довольно дорогим удовольствием, и почему то спросом, особым пользовались у наших революционеров.

Вообще факт интересный. Я склонен думать,что маузер считался оружием гражданским (создан был как оружие самозащиты для путешественника),следовательно при его экспорте (это версия) не было слишком жестких ограничений.Плюс имел отличный боеприпас.Эстетически весьма совершенен.После революции была заказан большая партия боло-маузеров в том числе для нужд органов госбезопасноти,где нужно было скрытое ношение.. Привычка к оружию имеет большой значение.Наверное поэтому.... Какие будут еще версии?

Сколько помню, при царе-батюшке легально покупать пистолеты/револьверы могли только "гг. офицеры с разрешения г-на полицмейстера".
Маузер К96 создавался всё-таки как боевой пистолет (про оружие путешественников, заменявшее и пистолет, и карабин - это придумки маркетологов, т.к. с принятием на вооружение появились проблемы).
По моему разумению, маузер пользовался особой популярностью у революционеров из-за своей большой вместимости магазина, что давало высокую плотность огня в короткий промежуток времени (у Чан Кайши в начале 20-х были специальные штурмовые отряды "маузеристов" - пара десятков бойцов с 2-мя маузерами у каждого врывалась, скажем, на железнодорожную станцию и открывала бешенную пальбу во все стороны - противник обычно не выдерживал такого натиска и бежал, не оглядываясь).
Ну и ещё одна причинка - "брутальный" внешний вид маузера Революционеры и их "клиенты" были людьми всё-таки гражданскими - страхолюдная внешность в таких случаях не последнее дело (не забудем и про чёрную кожу большевицких комиссаров )

По поводу боло-маузеров - в Германии к этому времени уже действовали законы демилитаризации, поэтому можно было производить пистолеты только уменьшенной мощности. С заказами было плохо, так что на большевиков только что не молились

Князь,а откуда факт,что Чапаев любил Роллс-Ройсы? Я впервые об этом слышу.

Тоже впервые слышу, хотя как раз про Роллс-Ройсы в России/СССР слышать приходилось много всякого...

[edvins]

Находясь в передовых цепях Богунского полка, Щорс был убит.

Как говаривал В.И. Чепаев: "Где должен быть командир?"
Кстати, вот интересный факт, в России начала 20 века три человека увлекались Ролс-Ройсами и имели их в пользовании: Николай II, Ленин и Чепаев. Как-то не вяжется это с фурмановским образом...

В моем автожурнале пишут другое:

Кадры из фильма «Чапаева», где начдив несется в атаку на коне и в развевающейся бурке, не соответствуют действительности. Из-за полученного на германском фронте ранения в ногу он не мог ездить верхом. И в боях, и в тылу Чапаев передвигался исключительно на ярко-красном «Паккарде» - представительском автомобиле, отбитом чапаевцами у Колчака.

[Sithka_Charley]

Сколько помню, при царе-батюшке легально покупать пистолеты/револьверы могли только "гг. офицеры с разрешения г-на полицмейстера".
Маузер К96 создавался всё-таки как боевой пистолет (про оружие путешественников, заменявшее и пистолет, и карабин - это придумки маркетологов, т.к. с принятием на вооружение появились проблемы).
По моему разумению, маузер пользовался особой популярностью у революционеров из-за своей большой вместимости магазина, что давало высокую плотность огня в короткий промежуток времени (у Чан Кайши в начале 20-х были специальные штурмовые отряды "маузеристов" - пара десятков бойцов с 2-мя маузерами у каждого врывалась, скажем, на железнодорожную станцию и открывала бешенную пальбу во все стороны - противник обычно не выдерживал такого натиска и бежал, не оглядываясь).
Ну и ещё одна причинка - "брутальный" внешний вид маузера Революционеры и их "клиенты" были людьми всё-таки гражданскими - страхолюдная внешность в таких случаях не последнее дело (не забудем и про чёрную кожу большевицких комиссаров )

По поводу боло-маузеров - в Германии к этому времени уже действовали законы демилитаризации, поэтому можно было производить пистолеты только уменьшенной мощности. С заказами было плохо, так что на большевиков только что не молились

На мой взгляд довольно исчерпывающе.

[Хромец]

В том то и дело, сейчас не вспомню источник, но полюбили они его ещё до революции.

Возможно также причинами были надежность и неприхотливость.На испытаниях из него было произведено более 10000 выстрелов: «без всяких повреждение и заметного изнашивания работающих частей, а меткость изменилась незначительно…». Из другого пистолета было произведено 2200 выстрелов подряд причем во время стрельбы пистолет не чистили, а только после каждых 300 выстрелов охлаждали ствол. Цифры сегодня кажущиеся невероятными. У пользующегося тем же мощным патроном ТТ ,если память не изменяет,серьга имеет ресурс около 500 выстрелов. Да,дяжелый,да непредназначенный для скрытого ношения (что для революционеров и офицеров полиции особенно важно).

На мой взгляд как пистолет им больше походил браунинг. Легче спрятать, быстрее вытащить и тому подобное. Конечно пуля браунинга не обладает такой мощностью, но ведь и пистолеты делаются для ближнего боя.

Хороший выбор.К тому замечу,что можно было использовать и так называемый "Маузер №1" с 7,65 патроном.Он был значительно мощнее Нагана и со всяком случае не менее точным,хотя останавливающее действие пули было заметно меньше нагановской.






Было принято на вооружение и закуплено для русской армии еще одно достойное изделие(я говорю только об оружии,которое производилось значительными тиражами):

Калибр конечно большой,но скорость пули невысокая. Правда размеры великоваты и откровенно тяжел,но для пользователя очень удобен.
В общем действительно интересно как вам увидится разрешение этого вопроса. Я во всяком случае с интересом буду наблюдать.

[Sithka_Charley]

Хромец, у меня вопрос, насколько были распространенны патроны калибра 7,65 в начале 20 века, это просто вопрос?
Поскольку знаю в конце 20-го сними были проблемы.
Далее, просто моё мнение, большой калибр хорош для полицейских операций, если же целью ставить террор то калибры 7,62 и 7,65 более подходящи. А то и более меньшие калибры.
Опять же это просто моё мнение.

[Хромец]

Хромец, у меня вопрос, насколько были распространенны патроны калибра 7,65 в начале 20 века, это просто вопрос?

У меня такое впечатление-достаточно распространены,даже можно сказать широко. Ведь уже к 1906 г. Браунинг наклепал 4 млн. своих пистолетов.Насколько я понимаю они были 7,65х17 Браунинга и 7,65х22 Парабеллума.Последние насколько упомню применялись в первом Маузере (если не так-поправьте меня),первые-в Браунингах.
Между войнами "Зауэр" создал нынче весьма редкие,но простые,удобные и надежные машинки под 7,65 х17 (был принят как личное оружие офицера в Германии) и 6,35 -как оружие высшего командного состава.
А собственно почему встал такой вопрос? Хороших боеприпасов было разработано совсем немного.Единицы из них смогли составить надежную систему оружие-выстрел,многие в модифицированном виде сохраняются по сей день.Да и калибров не так много.

Поскольку знаю в конце 20-го сними были проблемы.

Что вы имеете в виду?

Далее, просто моё мнение, большой калибр хорош для полицейских операций, если же целью ставить террор то калибры 7,62 и 7,65 более подходящи. А то и более меньшие калибры.
Опять же это просто моё мнение.

Если с первым предложением для меня все более или менее ясно-понятно что высокое останавливающее действие,невысокая скорость полета пули-да,наверное.Хотя и не совсем линейно- например один из лучших пистолетов Вальтер ППК имел калибр (наряду с девяткой) 7,65.Хотя считается,что этот калибр приемлем для любительской и спортивной стрельбы. Вероятно дело все-таки в комплексе.
А почему вы считаете,что для другой стороны калибры "7,62 и 7,65 более подходящи. А то и более меньшие калибры."?