"Железный герцог" - человек, победивший легенду

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

"Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 08 апр 2011, 12:24

Об Артуре Уэлсли, герцоге Веллингтоне, в русскоязычной исторической и научно-популярной лит-ре принято высказываться пренебрежительно. Причем удивляет то, что какие-то, хотя бы элементарные, знания о его жизни и карьере у большинства высказывающихся отсутствуют. В лучшем случае припомнят несколько отрывочных фраз из сомнительных авторов, типа Тарле.
Для предметного разговора необходима, как минимум, "сильно расширенная биографическая справка". Вот она:
http://jm.imtw.ru/index.php/stathistory ... 41-52.html
http://jm.imtw.ru/index.php/stathistory ... 02--3.html
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение McGregor » 18 апр 2011, 22:08

Веллингтон человек который благодаря своим качествам врожденным и приобретенным мог добиваться и добивался побед,при чем был истинным британцем-хладнокровным,здравомыслящим...
Вот интересно если бы у него были при Ватерлоо войска ветеранов Пиренейской кампании как бы развивалась битва?..
McGregor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:08

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 18 апр 2011, 22:37

Вот интересно если бы у него были при Ватерлоо войска ветеранов Пиренейской кампании как бы развивалась битва?..

Когда беседовали на одном из форумов о Катр-Бра, я поглядел по батальонам - те, каре которых были прорваны, оказались либо вообще необстрелянными, либо сильно пополненные новобранцами.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение McGregor » 19 апр 2011, 20:53

Кто по Вашему лучший британский полководец Мальборо или Веллингтон?
McGregor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:08

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 19 апр 2011, 21:07

Кто по Вашему лучший британский полководец Мальборо или Веллингтон?

Мальбрук не побеждал лучшего полководца всех времен и народов... Но на самом деле я недостаточно знаком с его биографией, чтобы судить объективно.
Но на вопрос, кто был лучше, как человек, ответ однозначен - Веллингтон честнее, бескорыстнее и постояннее.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение McGregor » 19 апр 2011, 21:18

Тем не менее у них много черт характера схожих:"Мальборо грамотно планировал свои кампании, а затем смело и энергично воплощал эти планы в жизнь. Еще в молодости ему довел ось служить во французской армии, где он показал себя с лучшей стороны (активностью и сообразительностью). Внимание современников особенно привлекали его невозмутимость и хладнокровие . Вольтер писал о нем: «Он обладал качеством,которое ставило его выше других полководцев своего времени,
а именно спокойной уверенностью в моменты, когда вокруг царила паника, и полной безмятежностью в минуты опасности.Англичане называют это «холодной головой». Наверное, именно это качество является самой важной чертой для командира.Обладая им, английским полководцам в прошлом удавалось побеждать
французов при Креси, Пуатье, Азенкуре».Практически как и сэр Артур
McGregor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:08

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 19 апр 2011, 21:44

McGregor писал(а):а именно спокойной уверенностью в моменты, когда вокруг царила паника, и полной безмятежностью в минуты опасности.Англичане называют это «холодной головой».

Как-то герцог Мальборо (1650-1722) находился в траншее со своим юным племянником и одним из своих друзей. Пушечное ядро внезапно снесло череп этому другу, и его мозг брызнул в лицо молодому человеку. Тот в ужасе отшатнулся, и бесстрашный Мальборо спросил его:
"Что я вижу, сударь? Вы как будто удивлены?"
Юноша, утираясь, ответил:
"Да! Меня удивляет, как это человек с таким количеством мозга мог так безрассудно и бесцельно подвергать себя подобной опасности".

:D
"Боле-мене подробная" биография Мальборо:
http://library.by/portalus/modules/biog ... m=&ucat=5&
Худлит (за качество не отвечаю, "ниасилил, много букоф"):
http://www.proza.ru/2010/12/13/1565
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 21 апр 2011, 10:06

На одном из форумов натолкнулся на эту мысль. "подумал ее" и пришел к выводу, что не такая уж она и ересь.

Рымник:
Суворов + Кобург - 25 000, 103 орудия, Юсуф-паша - 100 000, соотношение сил 1 к 4.

Ассайе:
Веллингтон (тогда еще Уэлсли) - 9500, 17 орудий, Полман - 50 000, 100 орудий, соотношение 1 к 5.

Совершенно ничего не хочу сказать - просто констатирую...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение McGregor » 21 апр 2011, 15:43

Количество турок и маратхов не преувеличено?
McGregor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:08

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 21 апр 2011, 15:48

Количество турок и маратхов не преувеличено?

"Кто же их, басурманов, считал?" (с) Вечная проблема...
Данные, на которые ссылаются большинство энциклопедий и биографических работ. Единственная цифра, "близкая к достоверным" - количество захваченных у маратхов орудий (потому что они и были захвачены, то бишь сосчитаны) - 98.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение McGregor » 21 апр 2011, 16:34

а если сопоставить качества войск турок и маратхов?
McGregor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:08

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 21 апр 2011, 16:36

McGregor писал(а):а если сопоставить качества войск турок и маратхов?

А по каким критериям?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение McGregor » 21 апр 2011, 16:43

Atkins писал(а):А по каким критериям?

Выучка,вооружение,компетентность офицеров,боевой опыт
McGregor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:08

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 21 апр 2011, 17:03

McGregor писал(а):Выучка,вооружение,компетентность офицеров,боевой опыт

Увы, такими фундаментальными познаниями о маратхах и турках я не обладаю.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

"Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Гридь » 21 апр 2011, 19:14

Atkins писал(а):... Ассайе:
Веллингтон (тогда еще Уэлсли) - 9500, 17 орудий...

9,5 тыс. или 5 тыс.?
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2