Армия Османской Империи

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Митрий Московский » 14 июн 2006, 15:22

Австрийская армия Гасбургов считалась лучшей в Европе на кон.17- нач.18 вв., но с турками они поделать ничего не могли. Как только начиналась очередная турецкая война, со всей европы набирали народ. В конце концов только объединив силы Гасбургов и Романовых в конце 18 в. удалось начать теснить турок.
А так все время ссылались, что турков "как капель в море и песчинок в пустыне", оттого мол и победить не могем.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение thor » 15 июн 2006, 14:07

И возвращаясь к вопросу о развитии османского военного дела. О развитии османского искусства фортификации и осады во 2-й половине XV – XVII веках.
Период от падения Константинополя и до середины XVI в., а в некотором смысле и вплоть до самого конца XVII вв. – время наивысшего подъема османского искусства фортификации и техники ведения осад. И хотя османы так и не переняли полностью trace italienne, тем не менее, они очень рано перешли к постройке крепостей с начертанием в форме звезды, с низкими башнями и стенами увеличенной толщины для того, чтобы на них можно было устанавливать артиллерию и более успешно противостоять огню неприятельской осадной артиллерии. Примером таких крепостей могут служить возведенная в 1458 г. в самом Стамбуле крепость Едикуле, построенная в 1451-1452 гг. крепость Румели-Хиссар, перекрывавшая Босфор, неоднократно перестраивавшаяся крепость Ак-Керман (на Днестре) и ряд других. Более заметным был прогресс в области искусства ведения осад. Достаточно привести для сравнения несколько описаний техники ведения осад, относящиеся к разным временам.
В середине XV и несколько позднее османы предпочитали брать неприятельские города и крепости штурмом, предварительно, правда, подготовив его артиллерийским обстрелом. «Турецкий султан с большими потерями берет города и замки, – писал Константин Михайлович, – только чтобы долго там не стоять с войском… Он должен был бы в достаточном количестве приготовить припасы, прежде чем осаждать или брать город. Орудия они тоже не всегда возят с собой, особенно большие разрушительные, из-за их тяжести и трудности перевозки или потому, что они загружают верблюдов грузом и имуществом; а когда они подойдут к какому-либо городу, который хотят взять, там они и отливают большие пушки, а порох они имеют в достаточном количестве], и прежде всего разрушают из пушек стены города или замка, пока они (султану) не сдадутся. А когда они видят, что пришло время штурма, … ночью же они бесшумно подходят к городу со всех сторон, приступают ко рвам, подготовившись, неся перед собой плетенные из прутьев щиты и большие лестницы, предназначенные для того, чтобы по ним могли влезть с обоих сторон, снизу и сверху. Янычары же бросаются к тому месту, где сломана стена, и, приступив к разрушенному месту, молча ожидают момента, пока не начнется день. И тогда же прежде всего пушкари начинают стрелять из всех пушек. После стрельбы из пушек янычары очень быстро взбираются на стену,… опережая друг друга, и в то же время из луков и мушкетов происходит очень частая стрельба, так что стрельба еще дополняет сильный шум, происходящий от боя барабанов и от крика людей. Битва длится час, самое большее — два. Если же христиане пересиливают поганых, тогда они понемногу слабеют и изнемогают. И, таким образом, этот штурм длится до полудня, а далее продолжаться не может, ибо запасы патронов кончились, а некоторые люди бывают убиты, некоторые ранены, и все выбиваются из сил…» (Константин Михайлович. Записки янычара/ М., 1978. С. 111-112).
Как видно из приведенного выше отрывка, организация осады еще достаточно примитивна. Артиллерия хотя и считается необходимым элементом осадной техники, тем не менее, она всего лишь вспомогательное средство – ее задача разрушить стены и башни, создать бреши в оборонительном периметре с тем, чтобы облегчить штурмующим последующую атаку вражеских укреплений. С другой стороны, османам не откажешь в здравом смысле. Осада, в особенности если она затягивается, для осаждающих может оказаться порой не менее, если не более тяжелой, чем для самих осажденных, и Константин Михайлович прямо указывает, что турецкие военачальники стремились сломить сопротивление неприятеля по возможности быстрее с расчетом сделать это раньше, чем наступят проблемы с обеспечением войск продовольствием и фуражом и в лагере осаждающих не начнутся болезни.
Однако штурм всегда сопровождался большими потерями со стороны осаждающих. Описания осады и штурма Константинополя это наглядно демонстрируют. В принципе, успех, достигнутый османами при осаде Константинополя, был вполне ожидаем – константинопольская фортификация к середине XV века безнадежно устарела и уже не могла противостоять более или менее современной артиллерии, тем более что и сам по себе гарнизон города оказался мал, равно как и степень его вооруженности огнестрельным оружием. Однако в конце XV в. в Италии появляется, как было отмечено ранее, новая система фортификации, trace italienne. Она затем быстро распространяется по Европе, в том числе и в Юго-Восточной, т.е. на том направлении, где предстояло действовать туркам. Против новой фортификации прежние приемы ведения осадной войны были недостаточно эффективны и слишком затратны во всех отношениях. Нужен был новый подход к решению проблемы, тем более если учесть
Естественно, что османы искали пути решения этой проблемы, и нашли его. С одной стороны, они усиливают свою огневую мощь, наращивая число и эффективность своей осадной артиллерии. С другой стороны, они совершенствуют саму технику ведения осады. Это было неизбежно, если учесть, что на европейском ТВД в XVI в. они вели войну, которая сводилась к опустошению неприятельской территории и осаде многочисленных христианских крепостей. Обобщая опыт ведения осад во времена расцвета османской военной мощи, при Селиме I и Сулеймане I, Хюсейн Хезарфенн рекомендовал султану следующий порядок ведения осады.
Предварительно, указывал османский писатель, османским войскам необходимо было «… если возможно, надо окружить ее (т.е. крепость – Thor) со всех сторон. Из крепости не выпускать ни одного человека и снаружи никого не впускать. Захватить воду, которая проходит в крепость, и перерезать ее так, чтобы оставить население крепости без воды…». При этом он рекомендовал не ограничиваться только лишь силовым воздействием, но также использовать и психологическое давление на осажденных: «…Если нужно направить посла /в крепость/, то направляют какого-нибудь /человека/ проницательного, умного, сведущего и знающего толк в деле, который и исполнит порученную миссию, как надо, и часть времени, /проведенного/ в крепости, употребит на внимательное наблюдение и разведку. Возвратясь, он сообщит более точные сведения, что облегчит достижение победы. Если прибудет посол из крепости и в связи с этим увидит войско /осаждающих/, то беспримерная стойкость и сила /войска/ должны вселить в сердце его /посла/ такой ужас, что, вернувшись в крепость, он передал бы его находящимся в крепости, и те при продолжении осады были бы растеряны и допускали оплошности…».
Следующий этап в осаде – подготовка к штурму крепости, которая заключалась в подготовке и установке артиллерийских батарей и рытье апрошей, позволяющих сблизиться с неприятелем на расстояние броска и тем минимизировать потери от неприятельского огня во время штурма: «Подойдя к крепости, исламские войска вначале останавливаются, дожидаясь, пока прибудут пушки. В течение нескольких дней авангард тимариотов и заимов располагается /на позициях/ и немедленно приступает к сооружению легких плетней — укреплений. Эти плетни делают открытыми с двух сторон наподобие большой винной бочки. Янычарам из порохового склада раздают порох, бомбы, запалы, а также дают лопаты и заступы. Бейлербеи также подготавливают свои войска. Под покровом ночи они устремляются прямо к крепости. Под прикрытием плетней выдвигают вперед пушки и с поспешностью начинают делать дороги и рыть окопы до тех пор, пока не сделают себе убежище. Каждую ночь бывает вырыто какое-то количество земли. За это время теряют убитыми несколько человек. На следующую ночь снова продвигаются вперед, и так продолжается до рва /крепости/…» (Хюсейн Хезарфенн Телхис эль-бейан фи каванын-и ал-и осман // Османская империя. Государственная власть и социально-политическая структура. М. 1990. С. 272).
И лишь тогда, когда под прикрытием огня артиллерии осаждающие доведут траншеи до самого крепостного рва, когда артиллерия противника будет приведена в молчание, а оборонительные укрепления будут разрушены или серьезно повреждены, только тогда османские войска шли на штурм. Таким образом, мы можем видеть классический пример постепенной атаки крепости, сочетающей вполне традиционное ее полное обложение и блокаду, дополненную интенсивными земляными работами. Примером тому может служить двойная осада Чигирина в 1677-1678 гг., ход которой неплохо отражен в русских источниках. Рассказывая о первой осаде Чигирина, полковник П. Гордон писал, к примеру, что 3 августа 1677 г. турки подошли к городу, обложили его и приступили к осаде, начав постепенную атаку на крепость: «…Сразу же, несмотря на стрельбу из замка, стали копать траншеи и апроши». На следующий день они уже начали бомбардировку крепости «с двух батарей, воздвигнутых ночью и огражденных габионами. На каждой батарее поставили две пушки, стрелявшие ядрами фунтов по 20, коими они пробили бруствер стены…» (Гордон П. Дневник 1677-1678. М., 2005. С. 20). Очевидно, речь идет о т.н. брешь-батареях, которые должны были пробить брешь в куртине и открыть путь для штурмовых отрядов (Яковлев В.В. История крепостей. СПб., 1995. С. 49).
Продолжая описывать действия турок, Гордон продолжал: «5 и 6 августа турки с великим трудом и усердием продолжили свои извилистые траншеи и апроши, подступая все ближе, и возвели на 100 шагов ближе еще одну батарею (а изначально турки заложили первую параллель в 260 саженях – т.е. примерно в 500 шагах от крепостного рва – Thor)… Подведя апроши поближе к замку, они прикрыли оные и, установив на двух ближайших батареях 6 орудий, открыли яростный огонь ядрами по 36 ф[унто]в и гранатами по 80 (пудовыми – Thor)… Благодаря искусству своих канониров (вот они, последствия создания корпуса профессиональных артиллеристов-топчу – Thor) и неумелости русских как в стрельбе, так и в прикрытии [пушек], за несколько дней [неприятель] сбил с лафетов и вывел из строя 17 из лучших [русских] орудий…» ( Гордон П. Дневник 1677-1678… С. 20-21).
Прошло еще несколько дней, и турки, по словам Гордона, «…возведя несколько батарей напротив города и еще одну ближе к замку, непрерывно гремели и по замку и по городу тяжелыми снарядами и гранатами, отчего замковый бруствер был изрядно пронизан, так что кое-где оставались только часовые… 18-го… турки… подвели к замковому рву свои извилистые апроши и траншеи, кои проложили по всему гребню холма и на обоих склонах на ширине около 400 шагов; в пределах 150 шагов от замка оные были полностью прикрыты, причем столь густо, что почти все казались под одной кровлей (очевидно, что турки готовили исходный плацдарм для решающего штурма – густая сеть перекрытых траншей не только защищала штурмовые отряды от неприятельского огня, но и в известной степени обеспечивала скрытное развертывание войск перед штурмом – Thor)…». Параллельно с интенсивными земляными работами по подготовке плацдарма для штурма, турки продолжали интенсивно бомбардировать как сам город, так и его оборонительные сооружения – «…постоянный огонь турецких орудий по брустверу и фланкам болверков сильно разрушил оные, особенно каменный фланк со стороны города…» (Там же. С. 23. Обращает на себя внимание методика обстрела крепостных сооружений – в точном соответствии с методикой постепенной атаки крепостей, построенных согласно идеям, заложенным в trace italienne и ее продолжениях, османы возвели не только брешь-батареи, но и контрбатареи, в задачу которых входило разрушение фланков бастионов, откуда могли вести стрельбу по штурмующим куртину неприятельским колоннам (Яковлев В.В. Указ. соч. С. 49). Кроме того, стоит заметить, что османы использовали во время осады Чигирина все основные приемы ведения земляных работ, в том числе летучую и крытую сапы, впервые использованные испанцами соответственно в 1601 и 1572 гг., и пороховые мины, подведенные под неприятельские укрепления. Последние стали активно применяться европейскими инженерами-фортификаторами с 1500 г. Cм.:Гордон П. Дневник 1677-1678… С. 22-23; Яковлев В.В. Указ. соч. С. 50-51).
Для производства земляных работ в таком объеме османская армия имела, как правило, большое число землекопов (отчего размеры турецкого войска всегда казались больше, чем на самом деле). П. Гордон, говоря о второй осаде Чигирина, отмечал, что войско везиря Кара Мустафы-паши насчитывало на 77 тыс. турецких воинов 15 тыс. землекопов и еще 10 тыс. молдаван и валахов, которые, скорее всего, также использовались главным образом для ведения земляных работ (Гордон П. Дневник 1677-1678… С. 54). Осадный же артиллерийский парк турецкой армии насчитывал на этот раз 4 крупнокалиберных осадных орудия (Гордон не говорит об их калибре, но пишет, что каждое из них передвигалось при помощи запряжки из 32 пар буйволов), 27 осадных орудий меньшего калибра, 6 120-фунтовых (полуторапудовых) мортир и 9 мортир калибром от 30 до 40 фунтов. И это не считая 130 полевых орудий!( Там же. С. 54) Но и это еще не все. Гордон в своем дневнике педантично отмечал постепенное нарастание интенсивности бомбардировки Чигирина, которое продолжалось до тех пор, пока у турок не начал ощущаться недостаток в боеприпасах. Так, с 10 по 31 июля (с перерывом в записях с 16 по 25 июля) османы выпустили по крепости 11157 снарядов, в среднем по 929 в день (700 ядер и 229 гранат), а с 1 по 10 августа – еще 6172, в среднем по 617 в день (430 ядер и 187 гранат) (Составлена авт. по: Гордон П. Дневник 1677-1678… С. 59-80).
Таким образом, за 22 учтенных дня осады турки выпустили из 31 осадного орудия и 15 мортир 17329 снарядов (12704 ядер и 4625 гранат), поддерживая средний темп стрельбы на одно орудие 18 выстрелов в сутки и на 1 мортиру 20 выстрелов в сутки. Что и говорить, цифры для своего времени более чем впечатляющие! Для примера и сравнения приведем цифры, характеризующие работу русской артиллерии по время 2-й осады Нарвы в 1704 г., которая велась по всем правилам европейского военного искусства. В осаде приняло участие 66 пушек, 1 гаубица и 33 мортиры (7 малых и 26 больших), которые вели бомбардировку крепости на протяжении 11 суток (пушки – в дневное время, мортиры – круглосуточно). За это время они выпустили 18072 ядра и бомбы, т.е. в среднем 1643 снаряда в сутки – 17 выстрелов на пушку и 15 бомб на мортиру и гаубицу (Рассчитано авт.: Гистория Северной войны. Т. I. М., 2004. С. 247).
Все вышеприведенные факты подтверждают высказанное исследовавшим процессы внедрения огнестрельного оружия и в особенности артиллерии в османскую военную практику венгерским историком Г. Агостоном мнение о том, что турецкое осадное искусство превосходило фортификационное искусство Габсбургов (и не только их – Thor) вплоть до самого конца XVI в. (Ágoston G. Guns for the Sultan. Military Power and Weapon Industry in the Ottoman Empire. Cambridge, 2005. P. 35). О том, что турки были «искусными градоимцами», свидетельствует хотя бы тот факт, что в ходе предпринимавшихся османами кампаний в 1521-1566 гг. только 4 венгерских крепости сумели выдержать турецкую осаду, но при этом только одна из них, Кесег, была в 1532 г. осаждена главной султанской армией. Естественно, что бывали и неудачи – как, например, под Веной в 1529 г. или на Мальте, но эти неудачи были скорее исключениями, которые подтверждали общее правило! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 15 июн 2006, 14:08

Митрий Московский писал(а):Австрийская армия Гасбургов считалась лучшей в Европе на кон.17- нач.18 вв., но с турками они поделать ничего не могли. Как только начиналась очередная турецкая война, со всей европы набирали народ. В конце концов только объединив силы Гасбургов и Романовых в конце 18 в. удалось начать теснить турок.
А так все время ссылались, что турков "как капель в море и песчинок в пустыне", оттого мол и победить не могем.


Вот-вот, а реально турок если и было много, то только за счет разного рода некомбатантов - типа землекопов, водоносов, пастухов, возчиков, разногорода купцов и ремесленников, сопровождавших армию на походе и пр.! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Winnie » 15 июн 2006, 20:28

thor писал(а):Вот-вот, а реально турок если и было много, то только за счет разного рода некомбатантов - типа землекопов, водоносов, пастухов, возчиков, разногорода купцов и ремесленников, сопровождавших армию на походе и пр.! :wink:
Не только за счет этого, а и потому, что вплоть до 19 века для войск противника и его потерь существовал неофициальный, но вполне общепризнанный умножающий коэффициент 10 :)
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение thor » 16 июн 2006, 08:33

Winnie писал(а):
thor писал(а):Вот-вот, а реально турок если и было много, то только за счет разного рода некомбатантов - типа землекопов, водоносов, пастухов, возчиков, разногорода купцов и ремесленников, сопровождавших армию на походе и пр.! :wink:
Не только за счет этого, а и потому, что вплоть до 19 века для войск противника и его потерь существовал неофициальный, но вполне общепризнанный умножающий коэффициент 10 :)


Это в смысле, как говорил Суворов своему писарчуку: "Чего их супостатов считать, пиши поболее"? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 16 июн 2006, 09:31

Не надо забывать, что о московитах примерно так-же писали. Например в случае с Оршей : "королевского войска было 16 000, а москвы в пятеро больше". Но литвины видать по-родственному скостили до 5, вместо 10, а может потому как победили, но в отношении Ведроши строго по правилам: у Острожского- 3,5 тыс. а москвы "в десетяро" -аж 40 тыс. :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение thor » 16 июн 2006, 14:34

Митрий Московский писал(а):Не надо забывать, что о московитах примерно так-же писали. Например в случае с Оршей : "королевского войска было 16 000, а москвы в пятеро больше". Но литвины видать по-родственному скостили до 5, вместо 10, а может потому как победили, но в отношении Ведроши строго по правилам: у Острожского- 3,5 тыс. а москвы "в десетяро" -аж 40 тыс. :lol:


Так это вполне естественно- московиты - они же всем известные варвары, мало чем уступающие туркам. Следовательно. и считать их надо по турецкому счету - несметными толпами! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Всем,всем, всем кому интересно!

Сообщение Митрий Московский » 21 июн 2006, 14:31

Вышла книжка:
"История Османского Государства Общества и Цивилизации"
Под ред. Э.Исханоглу.
"Восточная Литература", РАН, Москва 2006.
Глава V - Османская военная организация (Абдюлькадир Озджан)
56 страниц о турецком войске и флоте, написанное турком.
Много интересных картинок. :roll:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение thor » 21 июн 2006, 15:30

Оба-на! И где же такое счастье продается? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 21 июн 2006, 16:19

Вот, нашел интересную информацию относительно османской армии: 17 января 1475 - Битва в районе города Васлуй (Румыния) между молдавскими войсками и армией Османской империи
Битва в районе города Васлуй (Румыния) между молдавскими войсками и армией Османской империи. Молдавское войско господаря Стефана III (40 тыс. ополченцев, 5 тыс. наемников, 2 тыс. поляков) громит вторгшуюся в пределы страны 120-тысячную турецкую армию Сулейман-паши (http://www.2day.ru/14551-eshow.asp).
Типичный пример европоцентристского отношения к истории Османского государства. 47 тыс. бойцов молдавского господаря. из которых 40 тыс. ополченцев наголову разгромили 120 тыс. (!) османскую армиюю. Не отрицая сам факт победы коалиции над турками, численность османской рати внушает самые серьезные сомнения - в самом деле, чего их, супостатов, считать, пиши поболее! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 21 июн 2006, 16:28

thor писал(а):Оба-на! И где же такое счастье продается? :wink:

Я седня у нас (в Москве) купил в магазине "Фаланстер", там стоит 585 руб.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение thor » 21 июн 2006, 16:41

Везет же Вам, москвичам, а до нас в провинцию пока такая вещь доберется, а сколько на при этом стоить будет - нет, лучше не думать, сразу голова начинает болеть! :cry: :cry: :cry:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 21 июн 2006, 18:30

Ну там тираж большой- 2000, потом все-таки РАН "Восточная литература", наверное распространять по библиотекам будут, да думаю и через "Академ-книгу" по почте выписать можно...
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение thor » 23 июн 2006, 15:31

Да не будут они ее по библиотекам распространять - во всяком случае, то нашей областной белгородской она вряд ли дойдет. А другие варианты?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 23 июн 2006, 16:37

Откровенно говоря прочитал и разочаровался, практически все про корпус капы-кулу, там действительно попытка разложить все по полочкам. Остальное намного скромнее и поверхностнее, цыфр практически никаких. :cry:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4