Бой Пересвета с Челубеем.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Nehbcn » 24 фев 2009, 17:55

Конному меч в руках держать можно, да ведь говорят, что Донской первым понял преимущество сабли для всадников и даже всех их той саблей тут же и перевооружил! 8)
И даже на монетах Донского изображён всадник именно с саблей, а не мечом! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Дайчин-баатар » 24 фев 2009, 18:08

Nehbcn писал(а):Конному меч в руках держать можно, да ведь говорят, что Донской первым понял преимущество сабли для всадников и даже всех их той саблей тут же и перевооружил! 8)
И даже на монетах Донского изображён всадник именно с саблей, а не мечом! :wink:


Сабли известны в русских погребениях века с Х. Донской здесь Америку не открыл.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 24 фев 2009, 18:30

Дайчин-баатар писал(а):
Nehbcn писал(а):Конному меч в руках держать можно, да ведь говорят, что Донской первым понял преимущество сабли для всадников и даже всех их той саблей тут же и перевооружил! 8)
И даже на монетах Донского изображён всадник именно с саблей, а не мечом! :wink:


Сабли известны в русских погребениях века с Х. Донской здесь Америку не открыл.


Таким образом надо понимать, что Донской не стал бы отбирать сабли и вручать обоюдоострые мечи 100% конному войску? :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Nehbcn » 24 фев 2009, 19:02

"И повелѣ мосты мостити на Дону и бродов пытати тое нощи, в канон пречистыа Божиа матере."

Ясно, что для 1500 всадников МОСТЫ мостить не имеет смысла.
"И начашя възитися за Оку за неделю до Семеня дни в день неделный. И, переехавше за рѣку, внидошя в землю Рязаньскую. А самь в понеделник перебреде своимь двором."

То есть Дмитрий со своей конной дружиной вполне обошёлся для переправы бродом. Что же тогда планировали на Дону вести через мосты? И сколько должно быть войска в русской армии, что понадобилось не один, а несколько мостов? Мамай же пришёл на поле налегке-оставив обоз позади за 40 км! :wink:

Ну и на десерт:
В немецких хрониках сообщается, что воины Ягайло преследовали отступающие к Москве русские войска и многих поубивали. 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Scaevola » 24 фев 2009, 23:57

Nehbcn писал(а):"Что намь рещи или глаголати, видящи злострастьную смерть! Инии бо мечемь пресѣкаеми бываху, а инии сулицами прободаеми, инии же на копиа взимаеми! Да тѣм же рыданиа исполънишася москвичи мнози, небывалци. То видѣвше, устрашишася и живота отчаявшеся, и на бѣги обратившеся,"
[/b]

"Паду ли я дручком пропертый?" (с) Янка Купала, классик белорусской литературы
:D :D :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 25 фев 2009, 12:17

Nehbcn писал(а):"И повелѣ мосты мостити на Дону и бродов пытати тое нощи, в канон пречистыа Божиа матере."

Ясно, что для 1500 всадников МОСТЫ мостить не имеет смысла.
"И начашя възитися за Оку за неделю до Семеня дни в день неделный. И, переехавше за рѣку, внидошя в землю Рязаньскую. А самь в понеделник перебреде своимь двором."

То есть Дмитрий со своей конной дружиной вполне обошёлся для переправы бродом. Что же тогда планировали на Дону вести через мосты? И сколько должно быть войска в русской армии, что понадобилось не один, а несколько мостов? Мамай же пришёл на поле налегке-оставив обоз позади за 40 км! :wink:

Ну и на десерт:
В немецких хрониках сообщается, что воины Ягайло преследовали отступающие к Москве русские войска и многих поубивали. 8)


Еще раз - берите текст краткой летописной повести. Остальное - вариации на тему: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны".

Бесспорное упоминание пехоты лишь в одном из списков "Сказания..." - на Лопасне оставили воеводу, чтобы он направлял отставшие пешие и конные отряды, потом при перечислении убитых - мол, полегла половина рати пешей. И общая цифирь - 400 тысяч народишку собрали на это поле под черное знамя московское.

Но это еще не все - там упоминается "стреляние пищальное" 8)

Так что "пилите, Шура, пилите" (с) Этак я историю Китая буду изучать по "Троецарствию" Ло Гуанчжуна :twisted:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение sanek » 28 фев 2009, 11:23

thor писал(а):
sanek писал(а):
Nehbcn писал(а):Если бы это был хронологический документ, а не песнь для бояна-ещё можно было бы порассуждать! 8)


Точно, это не хронологический документ. Это летописный документ)))) Какая досада))
"Если факты не соответствуют теории(идеологии), тем хуже для фактов", а так же "Славянское не читается" или другими словами "Все славянское ложь".
Мне в принципе все понятно.


Что именно "в принципе" понятно? Типо здесь собрались одни враги народа и жидомасоны? :twisted:


Мой ответ требуется?
Я отметил тут, выделив жирным шрифтом, игру терминами.
Типа хронология это документ, а летопись полное фуфло. Притом под "хронологическим документом" подзознательно подразумевается "западенщина".
Истинность работ западных хроникеров не выше чем у любой русской летописи. Особенно если они пишут о Руси. Им там за тыщу километров, конечно, виднее...
На западе до сих пор уверены что Тамерлан взял Москву и пожег ея и пограбил ея...и все-такое прочее. А как же не верить САМОМУ Тамерлану, который и распустил эту дезу? Как же может Тамерлан соврать. Ведь всем известно что врут исключительно русские летописцы.

....Хохочут не только мои тапочки, но и любимец семьи кот Барсик. Наверно лечить придется...
sanek
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 15:12
Откуда: Барабинск

Сообщение sanek » 28 фев 2009, 11:40

Дайчин-баатар писал(а):А где в, скажем, тех же воинских повестях Куликовского цикла (да уж, "источник" еще тот - "Мурзилка" от 1980 г. ничуть не хуже)...
[...]


Кушайте что дают. Все равно других источников нет.
sanek
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 15:12
Откуда: Барабинск

Сообщение Nehbcn » 28 фев 2009, 12:08

sanek писал(а):
....Хохочут не только мои тапочки, но и любимец семьи кот Барсик. Наверно лечить придется...


Лечитесь-лечитесь! :wink:
И это.............введите наконец пароль в компьютер, что бы тапочки и Барсик в Ваше отсутствие здесь не печатали! :roll:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение thor » 02 мар 2009, 11:06

sanek писал(а):
thor писал(а):
sanek писал(а):
Nehbcn писал(а):Если бы это был хронологический документ, а не песнь для бояна-ещё можно было бы порассуждать! 8)


Точно, это не хронологический документ. Это летописный документ)))) Какая досада))
"Если факты не соответствуют теории(идеологии), тем хуже для фактов", а так же "Славянское не читается" или другими словами "Все славянское ложь".
Мне в принципе все понятно.


Что именно "в принципе" понятно? Типо здесь собрались одни враги народа и жидомасоны? :twisted:


Мой ответ требуется?


Да уж, было желательно, и по пунктам отметить, что не так...

Я отметил тут, выделив жирным шрифтом, игру терминами.


Типо? :shock:

Типа хронология это документ, а летопись полное фуфло. Притом под "хронологическим документом" подзознательно подразумевается "западенщина".


И кто такое писал, осмелюсь спросить? :shock:


Истинность работ западных хроникеров не выше чем у любой русской летописи.


Это точно, Однако кто из тех, кто участвует в дискуссии, опирался прежде всего и иисключительно на данные западных хроникеров? :shock:


На западе до сих пор уверены что Тамерлан взял Москву и пожег ея и пограбил ея...и все-такое прочее.


А конкретно, кто из серьезных авторов об этом писал? :shock:

Ведь всем известно что врут исключительно русские летописцы.


Всем - это кому? :shock: Огласите весь списко, пжалста...


....Хохочут не только мои тапочки, но и любимец семьи кот Барсик. Наверно лечить придется..


У Вас и тапочки, и кот в дискуссии участвуют? :shock:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 02 мар 2009, 11:08

sanek писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):А где в, скажем, тех же воинских повестях Куликовского цикла (да уж, "источник" еще тот - "Мурзилка" от 1980 г. ничуть не хуже)...
[...]


Кушайте что дают. Все равно других источников нет.


А о таком понятии, как "критика источников", Вы не слыхали? :shock:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 11:29

thor писал(а):
А о таком понятии, как "критика источников", Вы не слыхали? :shock:


Genosse Thor! Enfant terrible, судя по его перлам, вообще не слыхал ни о чем, кроме нормативных документов службы тыла ВС СССР. А поскольку его девиз "Доложить об исполнении!", то аппеляция к его знаниям бессмысленна.

Зато вот какая картинка у меня есть - дядька смело заколол врага :)

Изображение
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 02 мар 2009, 11:47

Дайчин-баатар писал(а):Зато вот какая картинка у меня есть - дядька смело заколол врага :)

Изображение


Класс! Только он вроде уже без головы :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение thor » 02 мар 2009, 11:53

"Контрольный выстрел"! :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 02 мар 2009, 11:53

Aristoteles писал(а):
Класс! Только он вроде уже без головы :D


Дык!

Это, кстати, к информативности изобразительных источников :)

А вообще, вспоминается мне, глядя на эту картинку, анекдот про запорожского казака, который зарубил большого татарина, спавшего под вербой...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21