Бой Пересвета с Челубеем.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Дайчин-баатар » 17 июн 2009, 09:13

Стена упоминается постфактум для войск Святослава.

"Дистанции огромного размера" (с)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Sithka_Charley » 17 июн 2009, 12:28

Да я читал именно про этот период, более не было. Что-то в последствии была мысль что далее это построение не вспоминалось так как само собой разумеется. Видать ошибался.
Лучше быть, чем казаться.
Аватара пользователя
Sithka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 10:30
Откуда: Мариуполь

Сообщение Дайчин-баатар » 17 июн 2009, 12:58

К сожалению, военное дело Киевской Руси не имело прямого продолжения в военном деле Московской Руси - если для битвы у Доростола мы имеем независимое свидетельство того же Льва Диакона о "стене", то для ратей Московского государства таких свидетельств нет. А аналогии постфактум - это всегда большой риск.

Например, Панченко в одной из своих книг привел "доказательства" ненадежности пластинчато-нашивного доспеха, процитировав древнерусский перевод сербского извода "Илиады"! Якобы эти строки имели реальные соответствия с военной практикой Московской Руси!

Более того, часто воинские повести (в т.ч. и включенные в хроники) представляли собой именно такие книжные штампы-аналогии. Поэтому ссылка на эти повести есть "далеко не очень хорошо", а человек из Барабинска этого упорно не желает понять. Отчего и весь сыр-бор.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 17 июн 2009, 20:58

Если вопрос исчерпан, могу закрыть тему.
Но мне нравица, как пишет sanek, особено, про свои походы в библиотеку.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Aristoteles » 17 июн 2009, 21:29

А мне нравится барабинская рыба. :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Бой Пересвета с Челубеем.

Сообщение Gosha » 06 май 2012, 16:17

Всего много! Но более всего мифического, былинного. Поединок между Русью и Степью. Сколько татар верой и правдой позднее будут служить России. Даже на российском троне посидят, в том же XVI веке, откуда корни многих источников «О побоище на Дону».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6