Откуда пришли шумеры

Модераторы: Analogopotom, Александр

Откуда пришли шумеры

Сообщение tmt » 28 апр 2006, 17:30

про шумеров много сказано и написано, вплоть до фантастических теории, но остаётся один неразрешённый и интересный вопрос - откуда пришли шумеры:
Шумеры, шумерийцы, древний народ, населявший Южное Двуречье. Судя по скудным лингвистическим и топонимическим данным, Ш. не были автохтонами страны, однако они населяли её уже в 5-м тыс. до н. э. Антропологически Ш. принадлежали к средиземноморской н балкано-кавказской расам европеоидной большой расы. К середине 3-го тыс. до н. э. началось смешение Ш. с восточными семитами-аккадцами, поселившимися на севере Южного Двуречья. В 1-й половине 2-го тыс. до н. э. Ш. и восточные семиты слились в один аккадский народ. Шумерский язык оставался в Двуречье языком науки и религии до 2—1 вв. до н. э. Ш. являются создателями древнейшей письменности в Двуречье — клинописи.

Большинство ученых утверждают, что именно- в эпоху расцвета культуры Эль-обейда, т.е. во второй половине IV тысячелетия, в Месопотамии появляются шумеры - народ, который в более поздних письменных документах называет себя "черноголовыми". Откуда и когда, в какую эпоху пришли шумеры - вот главная, трудная и, как утверждают многие исследователи, неразрешимая загадка. Мнения ученых по этим вопросам чрезвычайно противоречивы и совпадают теперь, пожалуй, лишь в одном: шумеры - народ пришлый. Как происходило завоевание Месопотамии, откуда, когда, каким путем "черноголовые" пришли в Двуречье?..

Бесспорно одно: это был народ, этнически, по языку и культуре чуждый семитским племенам, заселившим Северную Месопотамию приблизительно в то же время или немного позднее- Многолетние поиски более или менее значительной языковой группы, родственной языку шумеров, ни к чему не привели, хотя искали повсюду - от Центральной Азии до островов Окенаии.

Многое говорит за то, что шумеры пришли в Месопотамию с юга, со стороны Персидского залива. Необходимо отметить, что большинство известных нам древнейших городов имеет нешумерские названия. А поскольку эти города возникли в глубочайшей древности, напрашивается вывод, что нешумерские названия - это названия дошумерские.

хотя есть мнение, что они пришли с востока... В эпосе упоминается их родина, которую
они считали родиной всех людей – высокие горы на острове Дильмун. Что заставило
их покинуть горы – неизвестно.
Свидетельством того, что шумеры пришли с гор, является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин.
И еще одно доказательство: в шумерском языке слова "страна" и "гора" пишутся одинаково.


-в их древнейших верованиях главную роль играл Энки - мудрый, добрый бог, чей "дом" - Абзу - находился на дне океана.

Археологический материал, найденный при раскопках в храмах Эреду и Лагаша (а по последним данным, и в других городах-государствах), свидетельствует о том, что жители Месопотамии приносили в жертву богу Энки не зерно или мясо, что было бы естественно для земледельцев и скотоводов, а рыбу!

Вот что гласит "Царский список": "После того как царственность низошла с небес, Эреду стал местом царственности-" Записанный через несколько веков миф рассказывает, что здесь находился дворец бога Энки, воздвигнутый на дне океана. Ни один бог, кроме Энки, не имел туда доступа. В первозданном океане построил добрый Энки город Эреду и вознес его над поверхностью вод так, что он "засиял, подобно высокой горе". Омываемый пресными водами, этот город являлся собственностью бога Энки, который охранял и его жителей. Это был священный город. Паломники продолжали посещать его и после того, как в небесной иерархии произошли перемещения и бог Энки отошел на второй план, уступив первенство своему брату Энлилю.

Существует еще одна неразрешенная проблема - проблема двух стран, часто упоминающихся в шумерских мифах: Маган и Мелухха. Эти чрезвычайно богатые заморские страны фигурируют уже в сказаниях о легендарных временах, по-видимому частично совпадающих с периодами Урука и Джемдет-Насра. Маган - это, по мнению многих исследователей, район Омана, расположенного на юго-западном побережье Персидского залива. Мелухха - таинственная страна, которую одни отождествляют с Нубией, другие - с Сомали.

( всё вышеописанное не является только моей точкой зрения, а цитировалось из разных источников)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 28 апр 2006, 18:07

tmt
"Свидетельством того, что шумеры пришли с гор, является их способ постройки храмов, которые возводились на искусственных насыпях или на сложенных из кирпича или глиняных блоков холмах-террасах. Едва ли подобный обычай мог возникнуть у обитателей равнин."

Очень спорное мнение.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 28 апр 2006, 18:11

там ещё говорится об горах с острова дильмун
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 28 апр 2006, 19:19

По твердому убеждению шумеров, всем своим познаниям они обязаны богу Эа. Он явился из воды в образе человекорыбы. Подробности мифа весьма любопытны: «И вот из Эритрейско-го моря (Персидский залив), там, где оно подступает к Вавилонии, появилось разумное существо по имени Эа. Все тело у зверя того было рыбье, только под рыбьей головой у него была другая, человеческая; речь его также была человечес- , кой. Это существо, бывало, проводило весь день среди людей, не принимая никакой пищи.
Оно передало людям письменность, науки, искусства всякого рода, научило их селиться городами, возводить храмы, устанавливать законы и измерять землю, научило их сажать и собирать различные плоды. А когда солнце заходило, этот удивительный Эа погружался опять в море и проводил ночь в пучине, ибо там был его дом».

Древние тексты, подчеркивая сверхъестественное происхождение Эа, упоминают о сиянии, венчавшем голову человекорыбы.

В магических текстах жрецов Эриду, древнейшего шумерского города, упоминаются также апкаллу - люди-рыбы, охранявшие Эа и везде появлявшиеся вместе с ним.

Если верить мифам древнего народа, то следует считать прародиной шумеров некую сказочную страну Диль-мун, лежавшую за семью морями. Сам Эа, «знаток морских глубин», был там правителем. Видимо, не случайно шумеры были прекрасными мореплавателями, отлично знавшими все побережье Персидского залива. На одной глиняной табличке уцелело изображение древнейшей карты мира, датируемой 3200 г. до н. э., и подтверждающей их обширные географические познания. Некоторые более поздние сведения позволили отождествить Дильмун с островом Бахрейн. С 50-х годов на острове начались археологические раскопки, и в результате были найдены различные свидетельства человеческой деятельности: захоронения, пирамидальные храмы и главное - разнообразные печати из глины и камня, которыми купцы маркировали свой товар. Они-то и вызвали удивление всего научного мира, ведь среди них встречались как шумерские, так и принадлежащие древнейшей цивилизации полуострова Индостан Мохенджо-Даро. В последнем археологов убедили выгравированные изображения на печатях, с одной стойкими оыли роны - подвиги Гильгамеша и шум р ... зтаны, с другой - быки зебу, священные животные Индостана. Таким образом был установлен факт оживленной торговли медью, золотом, слоновой костью, лазуритом и сердоликом, налаженной между двумя противоположными берегами Индийского океана пять тысяч лет назад!

Но наибольшую сенсацию вызвала находка еще ряда печатей с изображениями на них птицечеловеков. Дело в том, что подобные характерные рисунки встречаются лишь в одном месте на земле... на острове Пасхи, где когда-то процветал культ птицечеловека.
http://anomalia.narod.ru/photo/216.htm
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Кассивелан » 30 апр 2006, 00:05

Тюрк. Suta - свет, Ut - огонь -- Шумер. Utu (Солнце)

Тюрк. Erklig - Бог Нижнего Мира -- Шумер. Irkalla (Подземное Царство)

Тюрк. Tengri - Верховный Бог -- Шумер. Dingir (Бог вообще)

Тюрк. Kurt - волк -- Шумер. Ur (волк)

Тюрк. Saqal - голова -- Шумер. Sag (Sang) (голова)

Тюрк. Gar - сторона, страна -- Шумер. Kur (гора, чужая страна)

А как вам такая колбаса? :twisted:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение tmt » 30 апр 2006, 08:33

всё правильно Кассивелан, от себя могу ещё добавить:

шумерск слова:
(шумер) агар-поле - ( по груз) агараки - дача

аш-один - помегрельски арти - один, по чански-ешти-один

бал-бал - говорить - по-чански бал-бал -много-говорить,
лигаргуали по свански - много говорить

бар-низина,долина - бари по грузински низина, долина

бир-развести огонь - бриали - говорят про огонь, цецхли
бриалебс - горит огонь (цецхли-огонь)

енем, иним-язык.слово - ена- по грузински язык

ерим,ерен-воиско, народ - ери - по груз и мегр народ

гана - земля, поле - кана по груз - поле,

хар-бык - по грузински хари - бык

куш, qush- одышка, выдох - qoshini, по груз одышка

ну - нет - ну по грузинский отрицание (ну ицини -
не смейся)

pesh -выдыхать - pshvinva по груз глубого дышать

булбули-соловей - по грузински, по свански булбули соловей

гур-мера жидкости в сванетии горо=32 кг

дук-глиняная посуда - доки по грузинский винный кувшин


в конце хочу добавить, что сванский, чанский, мегрельский и грузинский составляют одну кавказо-ибериискую языковую семью..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 30 апр 2006, 08:41

плохо напечатало придётся повторить

шумерск слова:
(шумер) агар-поле ------- ( по груз) агараки - дача

(шумер)аш-один -------- помегрельски арти - один, по чански-ешти-один

(шумер)бал-бал - говорить ---------- по-чански бал-бал -много-говорить,
лигаргуали по свански - много говорить

(шумер)бар-низина,долина ---------- бари по грузински низина, долина

(шумер)бир-развести огонь --------- бриали - говорят про огонь, цецхли
бриалебс - горит огонь (цецхли-огонь)

(шумер)енем, иним-язык.слово -------- ена- по грузински язык

(шумер)ерим,ерен-воиско, народ -------- ери - по груз и мегр народ

(шумер)гана - земля, поле -------- кана по груз - поле,

(шумер)хар-бык ------- по грузински хари - бык

(шумер)куш, qush- одышка, выдох -------- qoshini, по груз одышка

(шумер)ну - нет -------- ну по грузинский отрицание (ну ицини -
не смейся)

(шумер)pesh -выдыхать ------- pshvinva по груз глубого дышать

(шумер)булбули-соловей -------- по грузински, по свански булбули соловей

(шумер)гур-мера жидкости-------- в сванетии горо=32 кг

(шумер)дук-глиняная посуда ---- доки по грузинский винный глиняный кувшин


в конце хочу добавить, что сванский, чанский, мегрельский и грузинский составляют одну кавказо-ибериискую языковую семью..
_________________
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 30 апр 2006, 08:54

вот ещё интересная ссылка
Шумерский язык, англ. Sumerian, нем. Sumerisch, аккадск. lišān (ša) šumēri; первоначально (в кон. XIXв.) назывался исследователями аккадским /Lenormant 1873/, в то время как ныне именуемый аккадским языком назывался ассиро-вавилонским. В начале XX в. употреблялся также термин ‘сумерийский язык’. Есть вероятность полагать, что упоминаемая в Библии страна, где был распространён данный язык - Сеннаар.

1.1.2. Генеалогические сведения.

Генетико-диалектологический статус шумерского языка (Ш.я.) внутри какой-либо языковой семьи остаётся открытым. Установлена принадлежность Ш.я. к эргативным языкам. Ленорман, Хоммель в XIX в., Гастони в 1980 гг. сопоставляли отдельные факты урало-алтайских языков (без попыток выявить общие праформы) с таковыми в Ш.я. Сопоставления Ш.я. с картвельской группой проводили М. Церетели (1960 гг.) и В. Ребрик (1990 гг.). Привлечение типологических данных по четырём версиям в грузинском языке позволило Мамору Иосикава реконструировать систему степеней осведомлённости в шумерских префиксах спряжения (1981). В 1988 г. А. Г. Кифишиным была высказана гипотеза (на основе анализа показателей 1-го и 2-го лица ед.ч. местоимений и общего показателя родительного падежа) относительно родства Ш.я. с языками мунда (из индийского доарийского и додравидского субстрата, соврем. северо-восточная Индия), в 1991г. Р. Иосивара в своей монографии сопоставил шумерский с японским, а в 1996г. П. К. Манансала опубликовал свои аргументы с привлечением как фонетических, так и морфологических и лексических данных в пользу родства шумерского с языками астронезийской группы, куда он включил, кроме мунда, ещё и японский. В 2001 г. достаточно сильные аргументы в пользу родства с сино-тибетской языковой группой (особенно со старотибетским языком) выставил Ян Браун (337 лексических соответствий, в т.ч. показатели 1-го и 2-го лица ед.ч. местоимений, числительные, обозначение частей тела и термины родства, анализ фонемных соответствий между шумерским и старотибетским, словообразование и элементы морфологии). Если учесть высокий культурный статус старотибетского языка как одного из литургических языков таких религий, как буддизм и бон, то на сегодняшний день это единственное сопоставление, имеющее не только сугубо лингвистическое, но и некоторое культурно-историческое обоснование, пусть и в типологическом аспекте.http://devanagari.ru/content/view/39/31/
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 30 апр 2006, 11:24

2 tmt

Для исправления текста слева есть кнопка "Правка"
_______________________________________________

http://sasha.inet.ru/ru/akkadian/vocab/index.html

Словарь Аккадского языка
________________________________________________

Откуда пришли шумеры, история названия "шумеры":

http://lib.hsgm.ru/?page=art&id=3409

Шумерская культура:

http://lib.hsgm.ru/?page=byavt&avt=3317

_________________________________________________

Ещё о специфических моментах языка:

http://devanagari.ru/content/view/39/39/
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 30 апр 2006, 12:04

спасибо за ссылку - было очень интересно, мне захотелось скинуть отрывок сюда..

Сразу нужно сказать, что сколько-нибудь точно¬го ответа на этот вопрос мы не имеем. За столетний период развития шумерологии высказывались самые различные гипотезы о родстве шумерского языка. Так, еще отец ассириологии Раулинсон в 1853 году, опре¬деляя язык изобретателей клинописи, называл его «скифским или тюркским». Он именовал шумеров «вавилонскими скифами» и полагал, что самоназвани¬ем их было «аккадцы» (эту же ошибочную версию одновременно выдвинул и Ленорман). Некоторое вре¬мя спустя Раулинсон уже был склонен сопоставлять шумерский язык с монгольским, но к концу жизни уверился в тюркской гипотезе. Основания для этого были следующие: во-первых, в шумерском и турецком к неизменяемому глагольному корню присоединяют¬ся с разных сторон префиксы и суффиксы; во-вторых, в обоих языках слово «бог» звучит похоже: шумер. дингир и тур. тпэнгри. Что касается строя, то впослед¬ствии выяснилось: шумерский и тюркский имеют оди¬наковые морфологические особенности, но это нико¬им образом не свидетельствует об их родстве — про¬сто они относятся к разряду агглютинативных языков. Второй аргумент, вроде бы убедительный, не находит дальнейших подтверждений в языковой лексике: кро¬ме слова «бог», других похожих слов в шумерском и турецком не имеется. Несмотря на неубедительность шумеро-тюркского родства для лингвистов, эта идея все еще пользуется популярностью в тюркоязычных странах, в кругу лиц, занятых поисками знатных древ¬них родственников.
После тюркских шумерский язык сравнивали с финно-угорскими (также агглютинативного строя), монгольским, индоевропейскими, малайско-полине-зийскими, кавказскими, суданскими, сино-тибетскими языками. Последняя на сегодняшний день гипотеза выдвинута И. М. Дьяконовым в 1997 году. По мнению петербургского ученого, шумерский язык может на¬ходиться в родстве с языками народов мунда, прожи¬вающих на северо-востоке полуострова Индостан и являющихся древнейшим доарийским субстратом ин¬дийского населения. Дьяконов обнаружил общие шумерского и мунда показатели местоимений 1-го 2-го лица единственного числа, общий показатель ро¬дительного падежа, а также некоторые сходные терми¬ны родства. Его предположение может быть отча подтверждено сообщениями шумерских источников контактах с землей Аратта — аналогичный населен ный пункт упоминается и в древнеиндийских текст; ведического периода.
Сами шумеры ничего о своем происхождении в говорят. Древнейшие космогонические фрагменты на¬чинают историю мироздания с отдельных городов всегда это тот город, где создавался текст (Лагаш): или священные культовые центры шумеров (Нип пур, Эреду). Тексты начала II тысячелетия называют в качестве места зарождения жизни остров Дильму (совр. Бахрейн), но составлены они как раз в эпох активных торгово-политических контактов с Дильму-ном, поэтому в качестве исторического свидетельст: их воспринимать не стоит. Куда серьезнее сведения, содержащиеся в древнейшем эпосе «Энмеркар и вла¬дыка Аратты». Здесь говорится о споре двух правителей за поселение в своем городе богини Инанны. Оба правителя в равной степени почитают Инанну, но один живет на юге Двуречья, в шумерском городе Уруке, а другой — на востоке, в стране Аратта, сла¬вящейся своими искусными мастерами. Притом оба правителя носят шумерские имена — Энмеркар и Эн-сухкешданна. Не говорят ли эти факты о восточном, ирано-индийском (конечно, доарийском) происхож¬дении шумеров? Еще одно свидетельство эпоса: нип-пурский бог Нинурта, сражаясь на Иранском нагорье с некими чудищами, стремящимися узурпировать шу¬мерский престол, называет их «дети Ана», а между тем хорошо известно, что Ан — самый почтенный и старый бог шумеров, и, стало быть, Нинурта состоит со своими противниками в родстве. Таким образом, эпические тексты позволяют определить если не сам район происхождения шумеров, то, по крайней ме¬ре, восточное, ирано-индийское направление мигра¬ции шумеров в Южное Двуречье.


тат говорится о стране Аратта - интересно имеет какое то отношение к названию горы арарат?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 30 апр 2006, 12:13

насколько мне известно гора арарат раньше называлась по другому,к кажется
карду... хотя могу и ошибаться точно не знаю..
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 30 апр 2006, 16:09

О городе Аратта:

http://humanities.edu.ru/db/msg/45750

Аналогии (ох, побьют филологи :) ):

http://www.megalith.ru/discus/messages/2/265.html
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Velhan » 30 апр 2006, 17:04

Tmt, она называлась Масис.
Марио идет грабить банк! (с).
Аватара пользователя
Velhan
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 июн 2004, 00:59
Откуда: Москва

Сообщение Shatka » 12 май 2006, 20:55

есть еще книга, в которой есть глава, посвященная шумерам.
автор Закиев, называется "Происхождение тюрков и татар".
Аватара пользователя
Shatka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 12 май 2006, 20:36
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 12 май 2006, 21:00

Shatka писал(а):есть еще книга, в которой есть глава, посвященная шумерам.
автор Закиев, называется "Происхождение тюрков и татар".


не могли бы коротко рассказать об основных выводах в этой книге? (пока найдём её)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8