«Новый Геродот»

**tmt** » 02 июл 2006, 03:02

Верно - мне тоже нравится эта дата - в той теме как раз об этом и говорится... Теперь установим когда появились первые шумеры? кажется 6000 лет назад? далее Вулли обнаружил следы потопа при раскопках - он датируется 3600 лет до н.э. - что же получается? может было несколько потопов - но который из них шумеро-библеиский? при ледниковом периоде 11000 лет назад или обнаруженный при раскопках вулли 5600 лет назад? Аа Кассивелан, что вы думаете?

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 03:11

tmt писал(а):Верно - мне тоже нравится эта дата - в той теме как раз об этом и говорится... Теперь установим когда появились первые шумеры? кажется 6000 лет назад? далее Вулли обнаружил следы потопа при раскопках - он датируется 3600 лет до н.э. - что же получается? может было несколько потопов - но который из них шумеро-библеиский? при ледниковом периоде 11000 лет назад или обнаруженный при раскопках вулли 5600 лет назад? Аа Кассивелан, что вы думаете?

Первые шумеры (в Двуречье) - 3600 ВС, это примерно.
Отголоски более раннего Потопа должны отложиться в человеческой памяти... Я думаю, все же тот, что 10 - 13 000 лет назад.
Слишком многие это помнят.

**tmt** » 02 июл 2006, 03:16

Я тоже так думаю... теперь, я не помню точно где это писалось, но в мифах шумеров их родиной упоминается некий сказочный остров и одновременно указываются и горы откуда они спустились .. интересная деталь - ( постараюсь найти эти строки )... так откуда же пришли шумеры - с гор или с острова?

**tmt** » 02 июл 2006, 03:20

копирую просьбу - видимо вы её не заметили -

Да ещё! вот что меня интересует - дело в том, что куро-аракская культура является современником шумерской - так или иначе датировки совпадают - случаино не знаете - есть ли работы по сравнению этих двух культур? Являются они похожие или всё таки отличаются от друг-друга?

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 03:26

tmt писал(а):Я тоже так думаю... теперь, я не помню точно где это писалось, но в мифах шумеров их родиной упоминается некий сказочный остров и одновременно указываются и горы откуда они спустились .. интересная деталь - ( постараюсь найти эти строки )... так откуда же пришли шумеры - с гор или с острова?

С гор. Потом - по морю - на остров Дилмун. Оттуда - видимо, в Южное Двуречье.

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 03:28

tmt писал(а):копирую просьбу - видимо вы её не заметили -

Да ещё! вот что меня интересует - дело в том, что куро-аракская культура является современником шумерской - так или иначе датировки совпадают - случаино не знаете - есть ли работы по сравнению этих двух культур? Являются они похожие или всё таки отличаются от друг-друга?

То, что они современники - еще ни о чем не говорит.
Заметно отличаются. Работ назвать не могу...

**tmt** » 02 июл 2006, 03:29

возможно... осталось немного - установить с каких гор... :wink:

горы должны быть высокие - може массив гор - Тибет, Загрос, Кавказ, ещё ?

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 03:32

tmt писал(а):возможно... осталось немного - установить с каких гор... горы должны быть высокие - може массив гор - Тибет, Загрос, Кавказ, ещё ?

А почему не Памир, не Тянь-Шань? :wink:

Почему не Урал? :lol:

Забываете о контактах с прототюрками.

**tmt** » 02 июл 2006, 03:42

Кассивелан писал(а):
tmt писал(а):возможно... осталось немного - установить с каких гор... горы должны быть высокие - може массив гор - Тибет, Загрос, Кавказ, ещё ?

А почему не Памир, не Тянь-Шань? Почему не урал?
Забываете о контактах с прототюрками.

Слишком далеко от Месопотамии - с проторюрками наверно всё таки был контакт позднее... а такие дальные миграции вряд ли были возможны - надо искать вокруг да около...

Ладно Кассивелан, спокойной ночи - хочется спать - наверно будут снятся шумеры... :lol:

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 03:47

Контакт как раз-таки был до миграции. :wink:

И уж явно - до переселения в Двуречье.
Спокойной ночи.

Главное - чтобы не приснились прототюрки... :lol:

**Shatka** » 02 июл 2006, 16:36

Кассивелан писал(а):Шумерский по структуре ближе все-таки к сино-кавказским.
А влияние со стороны древнетюркского испытал лишь культурное. Причем, именно в шумерском выявляются архаичные тюркизмы, а не наоборот.
А где жили прототюрки?
Там, куда позже распространились восточные локальные группы Ямной культурно-исторической общности, потеснив прототюрков на восток, в Западную Сибирь, и оказав влияние на формирование археокультур скифо-сибирского круга. В степях Приуралья.

складывается впечатление, что у вас есть какая-то модель, и вы просто напросто всю остальную информацию пытаетесь подстроить под эту самую модель.
и не можете реально взглянуть на вещи.
моим желанием было объективно рассмотреть все факты, и потом делать выводы. а не наоборот.

**Shatka** » 02 июл 2006, 16:43

Кассивелан писал(а):Контакт как раз-таки был до миграции. И уж явно - до переселения в Двуречье.
Спокойной ночи.
Главное - чтобы не приснились прототюрки...

похоже, в истории вы не спец.
а жаль, хотелось услышать мнение компетентных, профессиональных, порядочных людей...

**tmt** » 02 июл 2006, 17:02

Здесь есть и суперспецы тоже - лучше поподробнее расскажите про ту книгу и саргументируете свои доводы - я давно жду ваших комментов...

**Shatka** » 02 июл 2006, 18:14

tmt писал(а):Здесь есть и суперспецы тоже - лучше поподробнее расскажите про ту книгу и саргументируете свои доводы - я давно жду ваших комментов...

всё, что мне хотелось сообщить, я уже написала.
про книгу - ее лучше держать в руках. я не представляю, что именно вас в ней интересует.
к сожалению, отсканировать и выслать ее вам по e-mail я не смогу.

ту информацию я написала как информацию к размышлению и как попытку показать, что мир большой и мнений и событий в нем много, что одно и то же событие люди, в с силу своих различий, воспринимают, а потом излагают каждый по своему. это имеет отношение и к древним текстам.

а раз здесь есть супер спецы по шумерам, буду надеяться, что они обратят внимание на тему "откуда пришли шумеры" и напишут свою точку зрения, аргументированно и не однобоко.

**tv95** » 03 июл 2006, 07:10

Shatka писал(а):а раз здесь есть супер спецы по шумерам, буду надеяться, что они обратят внимание на тему "откуда пришли шумеры" и напишут свою точку зрения, аргументированно и не однобоко.

Я не спец, но неужели Вы до сих пор не поняли, что они не любят "гадать на кофейной гуще". Ну нет сколько-нибудь достоверной информации по этому вопросу! А значит широкое поле для гипотез, что и подталкивает "любителей". Это не в обиду - я сам из них

«Новый Геродот»

Откуда пришли шумеры

Кто сейчас на конференции