«Новый Геродот»

**Shatka** » 12 май 2006, 21:07

автор склоняется к тому, что очень много общего (с лингвистической точки зрения) с тюркскими языками, приводятся различные лингвистические примеры.
кстати, есть главы, посвященные этрусскам, а также некоторым племенам древних индейцев америки.

**tmt** » 12 май 2006, 21:15

Shatka писал(а):автор склоняется к тому, что очень много общего (с лингвистической точки зрения) с тюркскими языками, приводятся различные лингвистические примеры.
кстати, есть главы, посвященные этрусскам, а также некоторым племенам древних индейцев америки.

этруски и индейцы имеют много общего с шумерским или с тюркским?

**Shatka** » 12 май 2006, 21:21

с тюркскими, книга ведь называется происхождение "Тюрков и татар".
автор это называет, точно термин не вспомню сейчас, что-то вроде ареалами расселения близким к тюркам племен.

**Darkstar** » 13 май 2006, 16:52

Тогда уж не с тюркскими, а с алтайской макросемьей. Сомневаюсь, у шумеров 6-ричная система, а это часто говорит об "особости" такого народа, поскольку числовые системы часто вещь весьма древняя. Кроме того, шумерский -- эргативный язык. Это роднит его с рядом излоированных языком Кавказа и центральной Азии, но не с ностратическими (в том числе, алтайскими), которые в основной массе типично номинативны.
Скорее всего, шумерский клочок чего-то древнего.

**tmt** » 13 май 2006, 17:52

Darkstar писал(а):Тогда уж не с тюркскими, а с алтайской макросемьей. Сомневаюсь, у шумеров 6-ричная система, а это часто говорит об "особости" такого народа, поскольку числовые системы часто вещь весьма древняя. Кроме того, шумерский -- эргативный язык. Это роднит его с рядом излоированных языком Кавказа и центральной Азии, но не с ностратическими (в том числе, алтайскими), которые в основной массе типично номинативны.
Скорее всего, шумерский клочок чего-то древнего.

"клочок чего то древнего" - а есть ли версии чего, древнего?

**Darkstar** » 13 май 2006, 19:43

Я не специалист по шумерам. В классическом языкознании шумерский трактуется как изолированный язык (надо будет, кстати, узнать на sci.lang на гугле -- там хорошие спецы со всего мира).
Мне кажется, это осколок народов, которые расселялись в южной Евразии после мезолита. Это могут быть кавказцы. Это могут быть мунда, бурушаски, кеты. Сложно сказать... Эти языки отличаются от ностратических. У них (у некоторых из них) часто недесятиричные системы счета, и часто эргативность в грамматике.

**tmt** » 13 май 2006, 23:30

Darkstar писал(а):Я не специалист по шумерам. В классическом языкознании шумерский трактуется как изолированный язык (надо будет, кстати, узнать на sci.lang на гугле -- там хорошие спецы со всего мира).
Мне кажется, это осколок народов, которые расселялись в южной Евразии после мезолита. Это могут быть кавказцы. Это могут быть мунда, бурушаски, кеты. Сложно сказать... Эти языки отличаются от ностратических. У них (у некоторых из них) часто недесятиричные системы счета, и часто эргативность в грамматике.

интересно будет узнать какие системы счёта есть у перечисленных вами народов...с кавказцами легче будет разобраться в этом...о системе счёта грузин уже говорилось в теме грузино-баскские отношения, а что касается других народов кавказа надо посмотреть...

**Darkstar** » 14 май 2006, 21:32

По моим данным, нахско-дагестанские, баскский и бурушуски -- 20-ричная. Кеты -- 7-ричная.

Мунда -- вряд ли. Это аустроазиатские языки, зря я их вообще упомянул.

Я имел в виду, что нестандартность системы счета свидетельствует о том, что язык, вполне возможно, сформировался как независимое целое еще в раннем неолите, когда складывались первые торговые связи и счет становился важным.

Вообще, шумерский плохо вписывается в любую систему, хотя бы потому, что о нем мало что известно, но если притягивать за уши, то он структурно ближе всего к серии.

баскский--этрусский--нахско-дагестанкие--абхазско-адыгейские--хурритский (Урарту)--бурушаски (предгорья Гиндукуша).

Хотя реальность существования этой средиземноморско-кавказской макросемьи не доказана, у этих языков много такого, что их объединяет и выделяет из языкового окружения. Если она существовала как единое целое, то это было очень давно -- скорее всего еще в палеолите -- 10--25 тыс лет до н.э. и сравнительное языкознание так далеко проникнуть почти не может.

Кстати, картвельские к ней вообще вряд ли относятся. Картвельские обычно принято относить к ностратическим.

**tmt** » 14 май 2006, 22:43

В картвельском языке есть 20 - тичная система счёта

**tmt** » 14 май 2006, 23:18

баскский--этрусский--нахско-дагестанкие--абхазско-адыгейские--хурритский (Урарту)--бурушаски (предгорья Гиндукуша).

- с этим можно поспорить. баско -этруский может быть родственен, ну а дальше можно спорить без конца...

**Darkstar** » 15 май 2006, 09:48

Не спорю, что это спорно.

**Yamamoto** » 05 июн 2006, 23:40

хм...
Но "расклад" богов в некотором роде отражает мировозрение народа...
Получается, что у большинства народов, так или иначе верховный бог - бог солнца, или огня... Египтяне, славяне, греки (Гелиос), индийцы...
А у шумеров нет...
Я правильно понимаю?... (видимо я проспал лекции о шумерах на истории религий честно говоря...)

**tmt** » 06 июн 2006, 02:02

Yamamoto писал(а):хм...
Но "расклад" богов в некотором роде отражает мировозрение народа...
Получается, что у большинства народов, так или иначе верховный бог - бог солнца, или огня... Египтяне, славяне, греки (Гелиос), индийцы...
А у шумеров нет...
Я правильно понимаю?... (видимо я проспал лекции о шумерах на истории религий честно говоря...)

у шумеров есть бог Anma (небеса) и богиня Qim (земля) которые породили бога Enlil.
теперь одна интересная деталь - в в грузинском алфавите каждая буква имеет название - так вот №1 - это буква "ан" а № 24 это буква называется Qim,
"лил" - на сванском означает воздух,

An-Qi - по шумерски получается небо-земля, шумеры называли землю Enqi
- на менгрельском - Qiana - означает мир, страна...

если посмотреть графическое изображение грузинских букв - An и Qim, получается интересная вещь - ан по грузинскому алфавиту выражает луну , с этим знаком связан культ луны, Qim - это крест а по другой версии свастика (символ солнца)

и ещё, на грузинском земля это дедамица - переводится так - мать-земля.. (деда - это мать, мица - земля). ведь Qim - это богиня земля, мать энлиля....
(цитаты взяты из книги Капианидзе)

**tmt** » 06 июн 2006, 02:07

извините я забыла добавить - Enlil - на шумерском бог воздуха, эфира...
En - означает бог.а " lil " - означает воздух...
а на сванском - "лил" - тоже означает воздух... .

**Shatka** » 29 июн 2006, 18:08

Darkstar писал(а):Тогда уж не с тюркскими, а с алтайской макросемьей. Сомневаюсь, у шумеров 6-ричная система, а это часто говорит об "особости" такого народа, поскольку числовые системы часто вещь весьма древняя. Кроме того, шумерский -- эргативный язык. Это роднит его с рядом излоированных языком Кавказа и центральной Азии, но не с ностратическими (в том числе, алтайскими), которые в основной массе типично номинативны.
Скорее всего, шумерский клочок чего-то древнего.

лучше , конечно, назвать прототюрками.

роднит, потому что эти самые народы Кавказа и ценральной Азии взяли многое у прототюрков. к тому, же известный факт, что прототюрки населяли Кавказ с очень древних времен.
на этом форуме часто возникает мысль о некоем очень древнем народе, осколки которого, разбросаны по всему миру.
но почему-то хронически все боятся произнести, что этим самым народом и были прототюрки.
самое смешное, все дошедшие до наших времен "исторические факты" говорят об этом.
тюркофобия какая-то.

«Новый Геродот»

Откуда пришли шумеры

Кто сейчас на конференции