«Новый Геродот»

**tmt** » 01 июл 2006, 23:38

последний рисунок скопирован из записей от Analogopotom про Ливию - рисунок не открывается - он не виден - а в той странице просто не смогла об этом сообщить - Юлли просмотрите почему так, а после сотрите это сообщение

**Shatka** » 02 июл 2006, 00:09

tmt писал(а):http://filosof.net/disput/arepjev/ling.htm

вот что нашлось в инете

ух ты, спасибо за ссылку!
по-моему, мне можно уже не продолжать

все же постараюсь процитировать Закиева и привести примеры тюркских и шумерских слов. кстати, выделяется порядка 60-ти шумерских слов схожих с тюркскими.
из этого совпадения ученые делают вывод, что
1)схождения имеют систему, поэтому они соответствуют действительности,
2)шумерский и тюркский языки оказывали друг на друга серьезное влияние,
3)эти языки сходны не генетически, а в результате культурного взаимовлияния.
однако в научной литературе остается неясным вопрос, схожесть языков это именно культурное взаимовлияние или всё же шумеры были тюрками, но которые в 4-3 тыс. д.н.э. пережили период ассимиляции среди семитоязычных аккадцев.
(по материалам Закиева, И.М Дьяконова, Олжаса Сулейменова, О.Н. Туна)
кстати, вот несколько примеров
ада-ата отец,
ама-ана мать,
ту- туу- родить,
ере- ир муж, рядовой воин,
угу-ук стрела,
кен - кин широкий,
у-ун - десять
уд-ут огонь
гаш-кош птица

**tmt** » 02 июл 2006, 01:02

Осталось совсем немного - узнать где жили протюрки и где могли они соприкасаться с шумерами... :wink:

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 01:18

Шумерский по структуре ближе все-таки к сино-кавказским.
А влияние со стороны древнетюркского испытал лишь культурное. Причем, именно в шумерском выявляются архаичные тюркизмы, а не наоборот.
А где жили прототюрки?
Там, куда позже распространились восточные локальные группы Ямной культурно-исторической общности, потеснив прототюрков на восток, в Западную Сибирь, и оказав влияние на формирование археокультур скифо-сибирского круга. В степях Приуралья.

**tmt** » 02 июл 2006, 01:24

Похоже на правду, но всё таки интересно услышать мнение Закиева на этот счёт...

и ещё, если всё таки шумерский ближе к сино-кавказскому, тогда получается, что шумеры пришли с севера в Месопотамию а не с юга ( с Бахреина) - учитывается ещё сходство шумерского и библеиского мифа о потопе и указывание на конкретно место - где причалил ковчег - Арарат - а это север...

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 01:46

Похоже на правду, но всё таки интересно услышать мнение Закиева на этот счёт...

Да я, собственно, и не напрашиваюсь.

и ещё, если всё таки шумерский ближе к сино-кавказскому, тогда получается, что шумеры пришли с севера в Месопотамию а не с юга ( с Бахреина)

Не получается. В Месопотамию они пришли морем, как раз-таки с юга - а в Индийский океан, следовательно, вышли с севера - только восточнее обейдской цивилизации.

- учитывается ещё сходство шумерского и библеиского мифа о потопе и указывание на конкретно место - где причалил ковчег - Арарат - а это север...

Да я вас умоляю! Библия-то тут при чем?
Арарат... :evil:

Ассирийцы вообще называют гору Насир, восточнее Идиглата.
И вообще - Зиусудра вроде как уже жил в Шуруппаке ко времени Потопа.

**tmt** » 02 июл 2006, 02:20

Да я вас умоляю! Библия-то тут при чем?
Арарат...
Ассирийцы вообще называют гору Насир, восточнее Идиглата.
И вообще - Зиусудра вроде как уже жил в Шуруппаке ко времени Потопа.
----------------------------------------------

при том, что там описываются конкретные события, которые всё таки имели место - не надо шарахаться от библии - там могут быть конкретные исторические факты. Другой вопрос дата потопа... хотя ладно... этот вопрос спорный и не стоит на него останавливаться - занесёт... факт, что делается намёк на большую гору - которая "выдержала" потоп - а таких больших гор вокруг месопотамии не так уж много...

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 02:28

Если ссылаться на Ниппурский царский список -
шумеры жили в Месопотамии еще до Потопа - и пришли туда, соответственно, не обязательно с севера.
Как оно там было на самом деле - судить не берусь, но и библия в данном случае много света на проблему не прольет...

**tmt** » 02 июл 2006, 02:32

как по вашему - когда же был потоп?

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 02:35

Около 5,5 тысяч лет назад.
Хотя логика подсказывает, что было это намного раньше...

**tmt** » 02 июл 2006, 02:37

Да ещё! вот что меня интересует - дело в том, что куро-аракская культура является современником шумерской - так или иначе датировки совпадают - случаино не знаете - есть ли работы по сравнению этих двух культур? Являются они похожие или всё таки отличаются от друг-друга?

**tmt** » 02 июл 2006, 02:38

Кассивелан писал(а):Около 5,5 тысяч лет назад.
Хотя логика подсказывает, что было это намного раньше...

Хи - хи, Кассивелан - просмотрите тему Потопа - дата потопа самый интересный момент в этом деле... :wink:

**tmt** » 02 июл 2006, 02:40

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=183&p ... c&start=30

**tmt** » 02 июл 2006, 02:41

http://emmanuel.kiev.ua/II/literature/books/0008a.html

**Кассивелан** » 02 июл 2006, 02:55

Ну и?
С одной стороны - если допустить, что шумеры застигли ИМЕННО ЭТОТ Потоп уже на месте - то было это никак не раньше 3600 лет до н.э.
С другой стороны - если сложить периоды правления всех шумерских правителей, правивших после Потопа (из того же списка) - получится 200 с чем-то тысяч лет.
А вот логика подсказывает вариант в диапазоне 13 - 10 000 лет назад.
Речь-то шла о шумерах, верно?

«Новый Геродот»

Откуда пришли шумеры

Кто сейчас на конференции