Шумер

[vanakan]

Конечно наш диалог мы можем продолжать но не в таком формате и не все вопросы сразу и в одно кучу. Поверьте я хорошо отличаю азурит от лазурита.
На мой взгляд диалог был хорошим Спасибо.

[ayoe]

vanakan

Выступлю немного в поддержку Емельянова об Аратте

Помни об этом, Шалья! Но я еще поведаю тебе и то, что рассказывал нам другой брахман в собрании куру: «Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья — Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую — Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта. Не следует посещать эти страны, где уничтожена дхарма, (страны) вратьев, дасамиев, видехов, не совершающих жертвоприношений! Говорится в шрути, что ни боги, ни питары, ни брахманы не приемлют приношений осквернивших дхарму бахликов!».

И еще говорил в собрании праведников премудрый брахман: «Не испытывая отвращения, едят бахлики из деревянных и глиняных блюд, из таких, к которым прилипла ячменная каша, даже из вылизанных собаками и другими животными. Бахлики пьют овечье, верблюжье и ослиное молоко, едят изготовленные из него продукты. Рожденных от противозаконных браков, диких, приемлющих любую пищу, любое молоко бахликов, зовущихся араттами, мудрому следует избегать!».

Знай все это, о Шалья! Но я еще поведаю тебе, что говорил другой достопочтенный брахман в собрании куру: «Испив молока в Югандхаре, пожив в Ачьютастхале, омывшись в Бхутилае, — как можно попасть на небо? Там, где, выходя из гор, текут пять рек, обитают бахлики, зовущиеся араттами. Не подобает арию задерживаться у них даже и на два дня! В (реке) Випаша живут двое пишачей: Бахи и Хлика. Бахлики— это их порождение, а не творение Праджапати!».

....Этот ракшасский заговор исцеляет людей, одержимых ракшасом или пораженных сильным ядом. А в заключение идут такие слова: «Панчалы (хранят) суть Вед, потомки Куру блюдут свою дхарму, матсьи — правдивость, шурасены — жертвенный обряд; жители Юга — все рабы, жители Востока — вришалы, бахлики — воры, сураштры рождены от смешения варн. Неблагодарность, хищение чужого добра, питье хмельного, близость с женою наставника — нет такого беззакония, какое не было бы для них законом; стыд и позор араттакам, жителям Пятиречья! Панчалы — прежде всего, затем куру и наймиши, даже и матсьи — все знают дхарму; среди калингаков, ангов и магадхов есть старцы, живущие в соответствии с праведными дхармами».
/Махабхарата. Книга 8. Карнапарва или книга о карне/

Теперь о локализации исходя из Махабхараты.
Итак упомянуто 6 рек.
1) Шатадру - Шатадру (санскрит. Çatadru = текущий сотней рукавов) — древнеиндийское имя теперешней реки Гхарра или Сетледж (англ. Sutlej) в Пенджабе, в северо-западной Индии. Птолемей называл ее Ζαραδρυς, Плиний — Hesudrus.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D1%83

2)Випаша - The river is also referred to as Vipasha in Himachal, especially by the scholars.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beas_River

3) Иравати - Арриан, а вслед за ним Курций помещают город Сангала Александра Македонского к востоку от реки Гидраотес, инд. Рави (река Иравати);
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BB%D0%B0

4) Чандрабхага - chandrabhaga river (Bhima River)
http://wikimapia.org/1573267/chandrabha ... hima-River

5) Витаста - Хидаспес, Бидаспес, санскритский Витаста), река в Индии и Пакистане , правый, самый крупный приток реки Чинаб (бассейн Инда ).
http://www.megabook.ru/Rubricator.asp?R ... =1&RPage=6

6) Синдху - (санскр. Sindhu — река, поток, море) — древнее индийское имя реки Инда, затем прилежащей к нему страны (Синд) и ее обитателей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 1%85%D1%83

[Tibaren]

под назва нием Нахарина египтяне подразумевали южную часть Армянского нагорья.

С чего Вы взяли?

Название Шамишаид, оно же - Шамишаг, соответствует древнему армянскому городу Шамшату. В более ранней топонимике Шамшат соот ветствует Аршамашату - столице древне армянской области Цопк (Софены), расположенной примерно в 30-35 км к востоку от Харберда, на территории современной Турции.

... Особенно, если учесть, что "Шамишагу" никоим образом не может соответствовать "Шамшат"; последнее, кстати, спорно в плане своего исконно армянского происхождения.

[vanakan]

Нет необходимости чтобы все слова обязательно были армянские ,это мания.Я говору и делаю акцепт на указанный город.

[Tibaren]

Нет необходимости чтобы все слова обязательно были армянские ,это мания.Я говору и делаю акцепт на указанный город.

Тогда откуда такие выводы:
"В более ранней топонимике Шамшат соот ветствует Аршамашату - столице древне армянской области Цопк (Софены)"

[vanakan]

Тогда откуда такие выводы

Автор выводов академик С.Еремян.

[vanakan]

vanakan

Выступлю немного в поддержку Емельянова об Аратте

Помни об этом, Шалья! Но я еще поведаю тебе и то, что рассказывал нам другой брахман в собрании куру: «Где стоят леса дерева пилу, где текут пять рек: Шатадру, Випаша, третья — Иравати, Чандрабхага, Витаста и рождают шестую — Синдху, там лежат земли, именуемые Аратта. Не следует посещать эти страны, где уничтожена дхарма, (страны) вратьев, дасамиев, видехов, не совершающих жертвоприношений! Говорится в шрути, что ни боги, ни питары, ни брахманы не приемлют приношений осквернивших дхарму бахликов!».

И еще говорил в собрании праведников премудрый брахман: «Не испытывая отвращения, едят бахлики из деревянных и глиняных блюд, из таких, к которым прилипла ячменная каша, даже из вылизанных собаками и другими животными. Бахлики пьют овечье, верблюжье и ослиное молоко, едят изготовленные из него продукты. Рожденных от противозаконных браков, диких, приемлющих любую пищу, любое молоко бахликов, зовущихся араттами, мудрому следует избегать!».

Знай все это, о Шалья! Но я еще поведаю тебе, что говорил другой достопочтенный брахман в собрании куру: «Испив молока в Югандхаре, пожив в Ачьютастхале, омывшись в Бхутилае, — как можно попасть на небо? Там, где, выходя из гор, текут пять рек, обитают бахлики, зовущиеся араттами. Не подобает арию задерживаться у них даже и на два дня! В (реке) Випаша живут двое пишачей: Бахи и Хлика. Бахлики— это их порождение, а не творение Праджапати!».

....Этот ракшасский заговор исцеляет людей, одержимых ракшасом или пораженных сильным ядом. А в заключение идут такие слова: «Панчалы (хранят) суть Вед, потомки Куру блюдут свою дхарму, матсьи — правдивость, шурасены — жертвенный обряд; жители Юга — все рабы, жители Востока — вришалы, бахлики — воры, сураштры рождены от смешения варн. Неблагодарность, хищение чужого добра, питье хмельного, близость с женою наставника — нет такого беззакония, какое не было бы для них законом; стыд и позор араттакам, жителям Пятиречья! Панчалы — прежде всего, затем куру и наймиши, даже и матсьи — все знают дхарму; среди калингаков, ангов и магадхов есть старцы, живущие в соответствии с праведными дхармами».
/Махабхарата. Книга 8. Карнапарва или книга о карне/

Теперь о локализации исходя из Махабхараты.
Итак упомянуто 6 рек.
1) Шатадру - Шатадру (санскрит. Çatadru = текущий сотней рукавов) — древнеиндийское имя теперешней реки Гхарра или Сетледж (англ. Sutlej) в Пенджабе, в северо-западной Индии. Птолемей называл ее Ζαραδρυς, Плиний — Hesudrus.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%80%D1%83

2)Випаша - The river is also referred to as Vipasha in Himachal, especially by the scholars.
http://en.wikipedia.org/wiki/Beas_River

3) Иравати - Арриан, а вслед за ним Курций помещают город Сангала Александра Македонского к востоку от реки Гидраотес, инд. Рави (река Иравати);
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BB%D0%B0

4) Чандрабхага - chandrabhaga river (Bhima River)
http://wikimapia.org/1573267/chandrabha ... hima-River

5) Витаста - Хидаспес, Бидаспес, санскритский Витаста), река в Индии и Пакистане , правый, самый крупный приток реки Чинаб (бассейн Инда ).
http://www.megabook.ru/Rubricator.asp?R ... =1&RPage=6

6) Синдху - (санскр. Sindhu — река, поток, море) — древнее индийское имя реки Инда, затем прилежащей к нему страны (Синд) и ее обитателей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 1%85%D1%83

Я с вами согласен в плане аргументов, если вы помните я уже написал ,что могу приводить много аргументов и разместить Аратту или, или ,или.
Проблема в том, что у нас только аргументы не одного факта.

[Tibaren]

Автор выводов академик С.Еремян.

Вы не могли бы привести его аргументы?

[vanakan]

Автор выводов академик С.Еремян.

Вы не могли бы привести его аргументы?

У Меня под рукой нет этой работы что бы цитировать.

[tmt]

Можно говорить и приводить некое количество доказательств.Которые постоянно будут изменять знание но местонахождение современного культурологического одно полярного центра останется без изменений.
Итоговая выставка была проведена в г Карлсруэ 2007г доктором К.Шмидтом

Das ist jedenfalls Fakt - und Sitchin erläutert: Das Zweistromland war durch die Sintflut zerstört und unbewohnbar. Die Überlebenden siedelten sich auf den umliegenden Höhen an. Enlil übergibt den überlebenden Menschen der Sintflut Geräte und Samenkörner. Im Hochland beginnt die Landwirtschaft. Enki zähmt Tiere.

Это, конечно, факт - и Ситчин объясняет, Месопотамия была разрушена в результате наводнения и непригодные для жилья. Оставшиеся в живых поселились на окрестных холмах. Энлиль переходит к пережившему люди оборудования наводнения и семян. В высокогорье начинается земледелие. Энки одомашнивает животных.

http://www.urgeschichte.org/DieBeweise/ ... litepe.htm

Прекрасно!
Значит это были протокартвелы!

Армяне это быть никак не могли!


Кстати Энки по другому называли ещё Энгури.





The apsû (also known as abzu or engur) was the name for the mythological underground freshwater ocean in Sumerian and Akkadian mythology. Lakes, springs, rivers, wells, and other sources of fresh water were thought to draw their water from the apsû.
The Sumerian god Enki (Ea in the Akkadian language) was believed to have lived in the apsû since before human beings were created. His wife Damgalnuna, his mother Nammu, his advisor Isimud and a variety of subservient creatures, such as the gatekeeper Lahmu, also lived in the apsû.

А самоназвание мегрелов Егрисцы (происходит от Енгури)