Шумер

Модераторы: Analogopotom, Александр

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 23 дек 2009, 12:06

tmt писал(а):

Прекрасно!
Значит это были протокартвелы!
:lol:
Армяне это быть никак не могли!
:lol:

Кстати Энки по другому называли ещё Энгури.
:wink:

А самоназвание мегрелов Егрисцы (происходит от Енгури)
:lol:


как романтично звучит протокартвелы! только цы портит картину
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 16:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 23 дек 2009, 17:02

По поводу страны Нахарина

была расположена на территории современной Сирии
http://bibliotekar.ru/vostok/7.htm
А точнее Нахаркну (Нахарина - древнеегипетское название государства Митанни, находившегося в северной части современной Сирии).
http://www.ice-nut.ru/egypt/egypt028.htm

На всякий случай ещё немного информации
Изображение
NAHARAINA = Нахарина, SANGARA = Сангара, TOUNIPA = Тунип, SHASU = Шасу, KADSHI = Кадеш, TIKHISA = Тихиса, .....AA = Куш(?), KALAI = Караи, MIEOU = Миу, ILIMA = Ирем, GOURASES = Гурсес, DJOURAIK = Тиураик.

Причем тут Армянское нагорье :wink:

Автор выводов академик С.Еремян.

А цитируете вы вот эту статью, которую если прочесть внимательно, то доказательств подтверждения и отождествления с армянским нагорьем не видно вовсе
http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=41&a=41
Там не указано не одного археологического подтверждения, которое указывало бы на Армению, да и разбирается азурит в основном.
Тем не менее есть факты добычи азурита на территории современного Ирана, и не одного археологически подтвержденного в Армении
Иранское нагорье богато месторождениями металлов, они достаточно широко распределены по стране, что в древности создавало условия для сложения самостоятельных очагов производства металла (рис. 3). Внимание исследователей концентрировалось в основном на месторождениях Талмесси и Мескани (район Анарака), которые поставляли самородную медь и так называемую мышьяковую медь с примесью никеля [Pernicka, 1990, 88]. Известные археологические памятники часто образуют более плотные скопления в металлоносных зонах, поэтому вероятно, что месторождения Талмесси-Мескани были не единственным крупным центром добычи меди.

Период становления металлургии меди был, скорее всего, более сложным и неоднородным, чем это кажется на первый взгляд. Большую роль здесь играли местные особенности рудных ресурсов. Так, месторождения Анарак-Талмесси открывали возможность не только плавки самородной меди, но и ее природных соединений с мышьяком, а также выплавки меди из окисленных руд. Этим опытам выработки навыков плавки и выплавки меди способствовала развитая в данном регионе пиротехнология: уже в неолите население владело технологией изготовления известковой обмазки и обжига керамики в горнах. Оба производства предполагают высокий уровень знаний, позволяющих контролировать термические процессы.

Древние разработки медных руд описаны в районе Вешнове (Анарак) [Moorey, 1982, 82]. Это длинные узкие штольни, их конфигурация определялась формой рудных жил. Чтобы отколоть куски породы, разводили костры, вбивали в трещины деревянные или костяные клинья, отколотые куски породы дробили кувалдами. Руда представлена малахитом, реже азуритом, с вкраплениями самородной меди. Находки керамики типа Сиалк IV (Урук – РД 2) датируют разработки периодом РБВ. Новые исследования разработок Вешнове, проведенные Германским музеем горного дела в Бохуме, подтверждают масштабность работ и важность этого месторождения для ранней добычи медных руд в Иране конца IV – начала III тыс. до н.э. [Stölner, 2002, 67-69]. Древнейшие находки металлических предметов в Сиалке происходят из слоя I 3, синхронного Джейтуну. Территориально самое близкое месторождение медных руд находится в Вешнове (45 км к С). Однако, как показывают аналитические исследования, использовались источники медной руды в районе Анарака, в 300 км к ЮВ от Сиалка.

http://www.archeologia.ru/Library/Book/ ... c220/page5
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 15:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 23 дек 2009, 21:57

Митанни во время своего расцвета от 1450 до 1350. под Šaustatar от средиземноморского побережья Угарита Тигрис на востоке. Ассирийские города Ниневия и Ассирия была вассальной территорией Митанни.
Вложения
MitannireichunterSaussatar.gif
MitannireichunterSaussatar.gif (6.01 Кб) Просмотров: 721
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 16:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 23 дек 2009, 22:19

vanakan

Митанни во время своего расцвета от 1450 до 1350. под Šaustatar от средиземноморского побережья Угарита Тигрис на востоке. Ассирийские города Ниневия и Ассирия была вассальной территорией Митанни.

И что из этого. Никаких археологических подтверждений по добыче лазурита, азурита на АН нет, в отличии от Ирана и Бадахшана. Все ваши доводы, больше напоминают слово ОКОЛО, потому что не одного факта который мог бы подтвердить вашу точку зрения я так и не увидел.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 15:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 24 дек 2009, 22:53

ayoe писал(а):И что из этого. Никаких археологических подтверждений по добыче лазурита, азурита на АН нет, в отличии от Ирана и Бадахшана. Все ваши доводы, больше напоминают слово ОКОЛО, потому что не одного факта который мог бы подтвердить вашу точку зрения я так и не увидел.


99 процентов территории Армении находится в нынешней Турции и результаты археологических работ часто не переводятся на европейские языки.
По добыче и продаже лазурита-азурита имеется письменная информация в матенадаране.
Об этом писали 60-70 года так же есть и арабские ,греческие, латинские напоминание об арм.лазурит-азурите.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 16:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение ayoe » 24 дек 2009, 23:21

vanakan

99 процентов территории Армении находится в нынешней Турции
Вы несколько преувеличили и Армению и территорию Турции. Навскидку, площадь Армении 29,8 тыс. кв. км. Умножить на 99, получаем 2950 тыс. кв.км. Смотрим площадь всей Турции 779, 5 тыс. кв. км :D Вот у вас все так, куда ни глянь все якобы армянское, а по существу все приведенные вами гипотезы, не выдерживают критики.

По добыче и продаже лазурита-азурита имеется письменная информация в матенадаране.
Азурит не лазурит, это раз. И в эпосе шумеров, и согласно археологических находкам, речь может идти только о бадахшанском лазурите и иранском азурите, вся история с армянским азуритом не подтверждается не единым археологическим источником. То есть поводов говорить на эту тему, нет никаких, как я уже писал все это можно сформулировать одним словом - ОКОЛО.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 15:41

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 24 дек 2009, 23:56

ayoe писал(а):vanakan

99 процентов территории Армении находится в нынешней Турции
Вы несколько преувеличили и Армению и территорию Турции. Навскидку, площадь Армении 29,8 тыс. кв. км. Умножить на 99, получаем 2950 тыс. кв.км. Смотрим площадь всей Турции 779, 5 тыс. кв. км :D Вот у вас все так, куда ни глянь все якобы армянское, а по существу все приведенные вами гипотезы, не выдерживают критики.

По добыче и продаже лазурита-азурита имеется письменная информация в матенадаране.
Азурит не лазурит, это раз. И в эпосе шумеров, и согласно археологических находкам, речь может идти только о бадахшанском лазурите и иранском азурите, вся история с армянским азуритом не подтверждается не единым археологическим источником. То есть поводов говорить на эту тему, нет никаких, как я уже писал все это можно сформулировать одним словом - ОКОЛО.

Речь не идет об арифметике я говорю абсолютно о другом.

У нас с вами развивается какой то не ясный разговор, во первых речь идет об лазурите
через дефис я написал лишь по тому, что для Армении данный минерал в отдаленном прошлом имел конкретное называние армянский камень.Надо задавать вопрос ,почему этот камень так называется а не иначе в чем секрет?
во вторых я сформулировал мое отношение по вопросу лазурита.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 16:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение Tibaren » 25 дек 2009, 02:46

vanakan писал(а):У нас с вами развивается какой то не ясный разговор, во первых речь идет об лазурите
через дефис я написал лишь по тому, что для Армении данный минерал в отдаленном прошлом имел конкретное называние армянский камень.

В каком прошлом, какое название? Если Вы говорите о "lapis armenius", то это равнозначно ильфо-петровскому "Ляпис Трубецкой".
Tibaren
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 19:44
Откуда: Москва

Re: Шумер

Сообщение vanakan » 25 дек 2009, 16:41

Tibaren писал(а):В каком прошлом, какое название? Если Вы говорите о "lapis armenius", то это равнозначно ильфо-петровскому "Ляпис Трубецкой".


Бендер великий комбинатор но я говорю о 1000 летней информацией.
Если у тебя нет головы она и не будет болеть
vanakan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 16:42
Откуда: Германия

Re: Шумер

Сообщение Tibaren » 26 дек 2009, 07:13

vanakan писал(а):Бендер великий комбинатор но я говорю о 1000 летней информацией.

"Папаша, выпивайте и закусывайте, пусть вас не волнует этих глупостей..."
© И. Бабель
Tibaren
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 19:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2