Ур Халдейский

[Boiler]

Я же привел Вам один непрошибаемый источник - "17 МВ": "В свое время мы поговорим и об этом".
Кстати, в одной из просмотренных тем Вы всерьез ссылались на Википедию - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... sc&start=0, хотя упрекали меня в несерьезности такого подхода. Почему-то Вы посчитали ее в моем исполнении доводом по существу, а не простой иллюстрацией того факта, что я не одинок в серьезном отношении к урфинской версии. Помимо уже упомянутых исламских богословов и толп паломников, которые приходят к сакральному комплексу с прудом Балыклыгёль и пещерой "профета" Авраама под османской крепостью в Урфе.
Я придерживал кое-какую аргументацию по простой и понятной причине. Утверждение о том, что Авраам вышел из Ура Халдейского, принадлежало Вам. Вернее, изначально оно принадлежало не Вам, но Вы произнесли его как аксиому. С моей точки зрения, при возникновении у аудитории сомнения Вы должны были ее аргументировать. Доказывать как теорему. Чего вы упорно не делали, отправляя меня "ступить" и т.д. Но ладно, проехали. В трех "библейских" темах этой аргументации фактически нет. Вы игрались в свою "новую хронологию" длительностью в 150 лет и просто подгогняли под нее разгром Ура, исход приверженцев культа Сина и т.д. Вы были некритичны, и Вам на это не единожды указывалось.
Теперь к сути, хотя аргументировать все же по процедуре нужно было Вам. Тем не менее... Итак, несколько упрощая суть расхождения, заметим, что, скорее всего, оно фактически основывалось на недобросовестности/невнимательности (нужное подчеркнуть) еврейского переписчика/комментатора/интерпретатора в Вавилоне. Он знал один Ур - отсюда и Халдейский. Как оказалось впоследствии, в архивах клинописных таблиц в Мари и Эбле обнаружились упоминания неких персонажей, по именам созвучных с членами семейства Фарры/Авраама. Но, если сделать то, что Вы в числе прочего сегодня насоветовали мне, - то есть взглянуть на карту, можно увидеть, что Харран к ним ближе Ура. Правда, немного под ногами путается Сеннаар.
При этом, заметьте, эта аргументация никак не опрокидывает здравый смысл - то есть а) разницу в километраже между Харраном и Урфой, с одной стороны, и Уром, с другой, причем в последнем случае чересчур зигзагообразную против траектории амореев; б) направление течения рек.
Кстати, а Вам известно, где именно были найдены глиняные таблички с текстом эпоса о Гильгамеше и великом потопе? Это, правда, по большому счету ничего прямо (да и косвенно) не доказывает. И тем не менее это не Ур, не Дур-Шаррукин, не Хеврон и т.д., а именно Харран. А помните про Каркемиш? Как утверждал Лукиан, в нем, тогда именовавшемся Гиераполисом, был возведен храм Геры. Он стоял над пещерой, в которую… утекли воды всемирного потопа! Сколько от Урфы и Харрана до Каркемиша? Километров 40.
Наличие в округе Урфы поселений, названия которых созвучны именам родни Авраама - Серуха, Нахора, Фарры и Арана ни о чем не говорит? Восточнее Урфы и Харрана встречаются поселения, названия которых походят на тот самый Сеннаар – например, Шеньюр возле Мардына или Чинар под Дьярбакыром. При желании в турецком слове «кале» - «крепость», каких поблизости было множество, - нетрудно увидеть отзвук для «халдейского». Наличие в Урфе и в библейские времена укрепленных сооружений весьма вероятно. Имеет ли право на рассмотрение и другая версия, связанная с именем верховного бога в царстве Урарту – Халди? Я не призываю удревнять историю Урарту, но боги не появляются с какого-то определенного дня. Они изобретаются, оплотневают в представлениях, эволюционируют, передвигаются по ступенькам иерархической лестницы в любом пантеоне. Теоретически можно допустить, что когда-то Урфа/Эдесса входила в сферу распространения культа Халди? Пускай и не до степени ортодоксальности? Вот даже и Урарту имело сражение с Ассирией в местности Куммух, за которой при желании можно увидеть Коммагену - соседку Осроены.
Поясню - у меня нет никаких оснований утверждать, что данная версия правильней урской. Но она, как минимум, не менее основательна. То есть пафос моего выступления состоит в утверждении того, о чем я писал в самом первом своем посте от Дек 17, 2007 5:42 - а именно, "довольно правдоподобной и внушающей некоторое доверие аргументации" в пользу Урфы.
Следовательно, высказывая свою тезу, у Вас недостаточно оснований считать ее подтвержденной и воспринимать как некую данность. Или, как выражался Штирлиц, как "неубиенную карту против Гиммлера".

[Лемурий]

Я же привел Вам один непрошибаемый источник - "17 МВ": "В свое время мы поговорим и об этом".
Кстати, в одной из просмотренных тем Вы всерьез ссылались на Википедию - http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... sc&start=0, хотя упрекали меня в несерьезности такого подхода...

Опять НЕ ДОЧИТАЛИ. Я не знал откуда был такой расчёт, поэтому и просил кто знает узнать откуда по датам. Тогда Михаил дал полную информацию как считали нужный год... (читайте найдёте).

В качестве предварительной информации Википедия хороша, но в качестве окончательной...

[Лемурий]

Я же привел Вам один непрошибаемый источник - "17 МВ": ..." как выражался Штирлиц, как "неубиенную карту против Гиммлера".

Объясняю скорее не для любителей шпионских фэнтази, а более для читателей, увлекающихся Историей...

В указанных выше темах ни у кого не возникало подобных вопросов, ибо Форум Исторический и здесь собрались люди, знающие как минимум азы, если по этой теме то, азы Истории шумеров...

Итак,


Бытие. Глава 10:

"8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;
9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].
10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.
11 Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф-ир, Калах
12 и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий. "

Земля Сеннар - есть ничто иное как область старинного "нома"Сиппар

Например у А. Лео Оппленхейма "Древняя Месопотамия. Портрет погибшей цивилизации" М. Наука. 1990, есть такое описание этого города

Заслуживает внимания город Сиппар, находящийся на окраине зоны урбанизации и почитавшийся старейшим из вавилонских городов; он, служил торговыми "воротами", через которые кочевники-овцеводы из пустынь общались с жителями урбанизированного района, расположенного вдоль Ефрата. Наиболее важные кочевые племена имели постоянные стоянки возле Сиппара, а, возможно, и сам город состоял первоначально из нескольких таких стоянок-"факторий"...

Саргон Древний во время своего правления (2316-2261 ВС) выбрал захудалый городок без традиций в пределах "нома" Сиппар. Город назывался Аккад.
Внук Саргона Нарам-Суэн (даты правления 2252-2216 ВС)- великий охотник, изображающийся со стрелами и луком (см. Стелу Нарам-Суэна Победа над луллубеями) закрепил завоевания деда.
Его владения составляли Эрех (он же Урук)[ так после победы аккадцев над Лугальзагеси, лугаля военного центра шумеров Урука, могли называть всю область Шумера (по главному городу) ], Аккад и Вавилон (он же Кадингир (шумер. "Врата бога") = Баб-Илу (аккадском (читай семитском) "Врата бога") в земле "нома" Сиппар.

[Лемурий]

Идем далее,
Бытие. Глава 11

"1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли."

После завоеваний Саргона Аккадского и его приемников шумеро-аккадская культура и её главная опора - клинописная письменность - были восприняты не только населением Северной Месопотамии, но и хурритами, луллубеями и эламитами. Аккадский (он же семитский) язык стал на то время единым.

Саргон Древний после завоевания всей Месопотамии предпринял поход на северо-запад захватив Мари, Иблу и Ярмути, а также страны "Кедровый Лес" (Ливан) и "Серебряная Гора" (Тавр).
Завоевав "Кедровый Лес" Саргон обеспечил себя и своих преемников важным сырьём - древесиной.

После завоевания Аккада кутиями и победы над последними около 2116 ВС объединенной армии Южного Двуречья под руководством энси Урука (Эреха) Утухенгаля, к власти пришел ок. 2109 г. ВС Ур-Намму.

С него начинается период "Шумерский ренессанс". В городах Уре, Уруке, Эреду, Ниппуре были построены зиккураты. Самый большой он строил в своём родном городе Уре. Строили из сырцевых глиняных блоков, но облицовка была из обожённого кирпича толщиной в 2,5 м., скрепённого битумом.

[Boiler]

Лемурий, заранее оговариваюсь, что не смогу в ближайшее время оппонировать Вам с должной регулярностью и обстоятельностью. Просто завтра я должен на некоторое время отъехать, а обыкновения таскать с собой по джунглям ноутбук не имею.
Сеннаар - отдельная песня. По этому поводу было бы полезно сломать пару-тройку копий. Именно Сеннаар все время путается под ногами.
Что до источников, то я, естественно, в подавляющем числе случаев отношусь к ним с громадным пиететом, превосходящим по размерам самые крупные вещи, которые в состоянии измыслить себе человеческий мозг. Более того, рекомендуемую Вами книгу г-на Оппенхайма (не сочтите за непреднамеренную описку) я вдоль и поперек использовал при написании своей книги. И однако же имею злостную привычку привлекать к диспутам третью сторону - здравый смысл. Причем, заметьте, даже при абстрагировании от него в нашем с Вами случае Ваша точка зрения не получает перевеса.
Вот объясните мне несколько вещей.
Во-первых, логику нахождения Авраама в Уре. Какие причины и события вынудили либо подвигли Фарру и других предков Авраама оказаться практически в самой дельте? Семиты, заметьте, кучковались намного севернее. "Намного" - по понятиям того времени. То есть семитский элемент присутствовал, скажем, даже в Эламе, но причины и смысл его появления тоже имеют некую логику. Добровольную либо вынужденную.
Во-вторых, почему Фарра с семейством из Ура двинул в Харран, а не повернул к Палестине хотя бы в районе Мари? Как это, повторюсь и подчеркну, сделали амореи. Более того, семейство отметилось и в Эбле северо-западнее Мари, то есть опять же удаляясь от Палестины. Теоретически Авраам, идя от Харрана, мог зацепить Эблу, но у него не было а) причин задерживаться там; б) Фарры в спутниках. Почему в Харран? И не стоит здесь слишком упирать в Сина. Просто представьте себе схему, скорость распространения и достоверность информации в те времена.
И наконец, опять же реки. Текли они тогда точно так же, как и сегодня - с севера на юг. Миграции народов в противоположном течениям рек направлении исчезающе редки. В подавляющем большинстве случаев они происходят в порядке первоначального вооруженного расширения территориального ареала при его внезапно вынужденном обрывании.
И последнее. Добавьте сюда бытовые ощущения. Пройти столько, сколько прошли до Харрана люди Фарры, в те времена было не просто. Не как нам сейчас в магазин сходить. И не как ешака купить, пользуясь другим незабвенным источником. Им нужно было буквально продираться по чужой земле. Вы вымеряли расстояние? Вы полагаете это реальным?
Вот за это я и люблю академических схоластов - за легкость и буйство фантазии. Передвинуть пару народцев на, подумаешь там, тысчонку километров, как фигуры на шахматной доске, - проще простого. И мотивы задним числом подверстать можно любые. Даже искусственные. Даже занимающие в иерархии ценностей тогдашнего человека место внизу.Это не про Вас персонально, а ваще.
У нахождения Авраама в районе Урфы и Харрана, по крайней мере, есть логика. В том числе, помимо логики исторических источников, жизненная. Единственное, что по-серьезному усложняет жизнь этой гипотезе, - это Сеннаар. Не опрокидывает, не опровергает, а усложняет. Помните «Двинувшись с востока (sic!), они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там» (Бытие 11:2). С востока! Как Вы это интерпретируете?

[Лемурий]

Вот объясните мне несколько вещей.
Во-первых, логику нахождения Авраама в Уре. Какие причины и события вынудили либо подвигли Фарру и других предков Авраама оказаться практически в самой дельте? Семиты, заметьте, кучковались намного севернее. "Намного" - по понятиям того времени. То есть семитский элемент присутствовал, скажем, даже в Эламе, но причины и смысл его появления тоже имеют некую логику. Добровольную либо вынужденную...

Все, Boiler (хотя до этого последнего Вашего поста был почти уверен, что этот "новый лик" взял себе наш старый участник Форума "Истопник" ("17МВ") ), теперь вижу, что этой темой тоже интересуетесь.

Итак, ЛОГИКА проста. Дело в том, что Фарра занимался ни много ни мало, как продажей идолов. А где их можно продать лучше, как не в богатом городе Уре, купцы которого возили из Дильмуна медную руду и обогощали её.
Ссылку на Ур (именно древний ШУМЕРСКИЙ город) можно найти и у
Иосиф Флавий. Иудейские древности. Книга I

. У Фалека, сына Евера, был сын Рагав, а у последнего Серуг, у которого родился сын Нахор, а от него Фарр. Последний был отцом Аврама, который является десятым потомком Ноя и родился девятьсот девяносто два года спустя после потопа. Фарр родил Аврама на семидесятом году своей жизни, а Нахору было сто лет, когда у него родился Фарр. Нахор же родился у Серуга, когда последнему было сто тридцать два года, а Рагав стал отцом Серуга на сто тридцатом году жизни. В таком же возрасте и Фалек имел Рагава. Евер родил на сто тридцать четвертом году жизни Фалека. Сам он родился у Салы, когда тому было сто тридцать пять лет. Последний же родился у Арфаксада, когда тому было сто тридцать пять лет. Арфаксад же был сыном Сима, родившимся у последнего двенадцать лет спустя после потопа. У Аврама были братья Нахор и Аран. Из них Аран умер в Халдее, именно в городе Ур[104.Ур - один из древнейших городов южного Двуречья, существовал уже во второй половине IV тысячелетия до н. э.], называемом халдейским, оставив после себя сына Лота и дочерей Сарру и Мельху. Могила его показывается до сих пор. На племянницах своих женились Нахор и Аврам, первый на Мельхе, второй на Сарре. Так как Фарр возненавидел Халдею вследствие печали по Аране, то все [члены семьи] переселились в область месопотамскую Харран.

Пора бы и заметить, что евреи селятся там, где ДЕНЬГИ...

Во-вторых, почему Фарра с семейством из Ура двинул в Харран, а не повернул к Палестине хотя бы в районе Мари? Как это, повторюсь и подчеркну, сделали амореи. Более того, семейство отметилось и в Эбле северо-западнее Мари, то есть опять же удаляясь от Палестины. Теоретически Авраам, идя от Харрана, мог зацепить Эблу, но у него не было а) причин задерживаться там; б) Фарры в спутниках. Почему в Харран? И не стоит здесь слишком упирать в Сина. Просто представьте себе схему, скорость распространения и достоверность информации в те времена.?

Почему же не стоит. Если он продавал идолов, то у него был как раз "товар" с изображением Сина. Если по какой-то причине он был вынужден уйти из Ура (города, где главным божеством был Син) то в такой город, где его идолы могли найти сбыт, а именно в Харран...

И наконец, опять же реки. Текли они тогда точно так же, как и сегодня - с севера на юг. Миграции народов в противоположном течениям рек направлении исчезающе редки. В подавляющем большинстве случаев они происходят в порядке первоначального вооруженного расширения территориального ареала при его внезапно вынужденном обрывании. .

А по схеме движения даже гадать не будем. Слева, справа он переходил Евфрат. См. на схему (любезно предоставленную Analogopotom) и поймете, что и так и так:
Предполагаемый маршрут семьи Авраама

Единственное, что по-серьезному усложняет жизнь этой гипотезе, - это Сеннаар. Не опрокидывает, не опровергает, а усложняет. Помните «Двинувшись с востока (sic!), они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там» (Бытие 11:2). С востока! Как Вы это интерпретируете?

А Вы наверняка знаете, где у шумеров был Восток?
Вот Вам один пример:
Морфологический анализ слова на форуме Шумер и Аккад .
Если, Солнце-Šamaš восходит из IGI.KUR между Араратскими горами близнецами, то где тогда у шумеров был Восток

[Boiler]

Ладно, 2 часа до отъезда у меня есть. Но потом до 7 января я храню красноречивое молчание.
Восток - ладно, пусть будет. Как говаривал Штирлиц, время пока терпит. Дойдем мы, скорее всего, в итоге и до Сеннаара. Правда, не сегодня.
Что до Иосифа Флавия, то привести эту ссылку - вполне в Вашем духе. Вы же сами подчеркивали временной разрыв между переименованиями Урфы/Эдессы, не заметив, что этот довод - в мою пользу. Ибо еврейские переписчики, скорее всего, не знали Урфу как Урфу и потому добавили лишнее словечко "Касдим". Здесь - та же история. Так вот, если глянуть ссылочку на Флавия даже вполглаза, по диагонали, легко в главке 7.2 прочитать, про то, что Халдея лежала выше Вавилонии, - то есть то, против чего восстаете Вы и за что ратую я. Хотя это место из Флавия - общеизвестный факт. И, следовательно, на примечание 104 можно не обращать никакого внимания.
Да, а почему, встречая словосочетание "Ур Халдейский", Вы легко соглашаетесь убрать вторую его половину как явный анахронизм, но при этом свято верите в достоверность первой?
Теперь о Фарре. Допустим даже, что он действительно приторговывал идолами, хотя разное о нем говорят - даже в жрецы определяют. Ур, говорите, супостаты разграбили? И они выпустили Фарру с обозом, в котором были все его торговые запасы? Идолы, которые, если верить некоторым источникам, весили от 20 кг каждый? И он прошел этим караваном в такую даль по руслу рек вспять? Заметьте, плодородной аллювиальной равниной земля была между Евфратом и Тигром, а с боков наличествовали а) Сирийская пустыня; б) горы Загрос со всякими луллубеями, касситами, кутиями, хурритами и тому подобными маннеями (конечно, не обязательно в одно время). Вот, кстати, в том, что амореи (а Вы, надеюсь, в курсе, что Martu в шумерских и Amurru в аккадских текстах 23–16 вв. до н. э. употребляются как географический термин, означающий «запад»?) пошли прямо в Палестину, Сирийской пустыней, мимо Пальмиры и т.д., есть сермяжная логика. Они там не рисковали (ну или рисковали несравнимо меньше) наткнуться на не слишком гостеприимных аборигенов. Месопотамское междуруслье было запружено (относительно того времени) разными образованиями - как мы бы сказали в несколько переносном смысле, почти полисного типа. И здоровый караван Фарры и его домочадцев, обозы с идолами целыми и невредимыми прошли по далеко не дружественным местностям до самого Харрана? Делая, заметьте, с поправкой на женщин детей и тот самый энтузиазм населения, который упоминался в других источниках, в лучшем случае километров 15-20 в день. Ведь он шел против течения и потому не мог а) плыть; б) извлечь выгод из понижения рельефа. При этом переправляясь туда-сюда через Тигр и Евфрат (или один Евфрат), как считате Вы. Вы сами верите в это?
Далее. Торговец силен не обязательно товарными излишками, а знанием конъюнктуры. Вы уверены, что Фарра все грамотно расчислил и вывел, что на этих идолах в Харране наживется? Помните, я касался вопросов распространения информации в древнем мире? Вы думаете, что идолы из Ура были эксклюзивом для Месопотамии, в том числе северной, к которой в культурно-историческом отношении (да и в географическом) причисляют и Харран? Примерно в той же мере, как, скажем, вино, импортировавшееся с севера и включавшее в цену стоимость кораблей (согласно Геродоту, если не ошибаюсь)? И придя в такую отдаленную местность, чужак мог рассчитывать быстро вписаться в круг тамошних операторов идольного рынка?
Вам не кажется, Лемурий, что у Вас, как обычно, предположение на гипотезе сидит и натяжками погоняет? Что Вы чем-то походите на тех, нелюбимых Кальтенбруннером персонажей, которые бездумно повторяли абракадабру Геббельса о пархатых большевистских казаках? И все - для того только, чтобы оправдать очевидную ошибку переписчика?

[Лемурий]

... если глянуть ссылочку на Флавия даже вполглаза, по диагонали, легко в главке 7.2 прочитать, про то, что Халдея лежала выше Вавилонии, - то есть то, против чего восстаете Вы и за что ратую я. Хотя это место из Флавия - общеизвестный факт. И, следовательно, на примечание 104 можно не обращать никакого внимания.
Да, а почему, встречая словосочетание "Ур Халдейский", Вы легко соглашаетесь убрать вторую его половину как явный анахронизм, но при этом свято верите в достоверность первой?

Когда Вы пишите ссылку приводите цитату и место откуда её взяли, ибо само выражение "Халдея лежала выше Вавилонии..." ставит в "тупик" уже осознанием того, что Вы подразумеваете под названием "ХАЛДЕЯ"
Справка: (97 из того же Флавия)
Халдеи - группа независимых семитских скотоводческих племен, говоривших на смешанном вавилонско-арамейском диалекте. В исторической литературе XIX - начала XX в. термин "халдеи" ошибочно применялся к шумерам и вавилонянам. В Древней Греции и Риме так называли жрецов и гадателей вавилонского происхождения.

Если Флавий хотел подчеркнуть, что речь идет об Уре после завоевания Шумера Саргоном Аккадским и заселением его семитскими скотоводческими племенами, он так бы и написал УР ХАЛДЕЙСКИЙ.

...
Теперь о Фарре. Допустим даже, что он действительно приторговывал идолами, хотя разное о нем говорят - даже в жрецы определяют. Ур, говорите, супостаты разграбили? И они выпустили Фарру с обозом, в котором были все его торговые запасы? Идолы, которые, если верить некоторым источникам, весили от 20 кг каждый? ... Вы сами верите в это?

Естественно верю, что если этот персонаж историческая личность, то так оно и было. Идолов в рот не положешь, поэтому этот "товар" весьма специфичен в смысле, что мало кто на него позарится, а сбыть его можно только в тех городах, где его культ. А ради "гешефта" люди и не такие чудеса туризма совершали...[/quote]

...
Далее. Торговец силен не обязательно товарными излишками, а знанием конъюнктуры. Вы уверены, что Фарра все грамотно расчислил и вывел, что на этих идолах в Харране наживется? Помните, я касался вопросов распространения информации в древнем мире? Вы думаете, что идолы из Ура были эксклюзивом для Месопотамии, в том числе северной, к которой в культурно-историческом отношении (да и в географическом) причисляют и Харран? Примерно в той же мере, как, скажем, вино, импортировавшееся с севера и включавшее в цену стоимость кораблей (согласно Геродоту, если не ошибаюсь)? И придя в такую отдаленную местность, чужак мог рассчитывать быстро вписаться в круг тамошних операторов идольного рынка?

Вы знаете, самарцы нашу LADA умудряются даже "за границу" продавать несмотря на "конкуренцию". Если товар не имеет сбыта в данном городе другого и не оставалось, как пойти в то единственное место, где его можно было сбыть. Заметьте в Харране они стали богатой семьей.
А насчёт веса не вижу что Вас удивляет, посмотрите сколько их было включая слуг и работников.

...
Вам не кажется, Лемурий, что у Вас, как обычно, предположение на гипотезе сидит и натяжками погоняет? Что Вы чем-то походите на тех, нелюбимых Кальтенбруннером персонажей, которые бездумно повторяли абракадабру Геббельса о пархатых большевистских казаках? И все - для того только, чтобы оправдать очевидную ошибку переписчика?

Что-то мне кажется, что "17МВ" на Вас произвело большее впечатление, чем Ваши "исторические изыскания"...
"Действие не должно опережать мысль..."

[Boiler]

Лемурий, честное слово, не смогу ответить. У меня ровно полчаса до отъезда. Не захотите же Вы спорить второпях?
Я отвечу Вам по возвращении. Если до этого времени никто к дискуссии не подключится.
Одно только заметно: Вы упорно игнорируете здравый смысл. И упорно не замечаете главных возражений - например, о наибольшей вероятности описки/намеренного искажения бытийного текста переписчиком. Назовем его так. Вот Вы мне сейчас ставите это в пику. А мне-то с какой стати? Поставьте Иоисифу бен-Маттафии, который ее/его некритически воспроизвел. Или о том, реально ли было тяжелогруженному каравану Фарры в целости и сохранности достигнуть Харрана из Ура. И почему исламское богословие, которому пофиг - южный Ирак или юго-восточная Турция - упорно считает местом рождения Авраама неприметную, в две трети моего роста пещеру под горкой с крепостью в Урфе. Вы, кстати, были в Урфе? Весьма рекомендую. Дивное местечко. Практически во всех смыслах, кроме разнузданного дебоширства.
И - как на духу - кто такой Истопник, я понятия не имею. Бойлер взят совершенно из других ассоциаций.

[Лемурий]

Лемурий, Вы упорно игнорируете здравый смысл. И упорно не замечаете главных возражений - например, о наибольшей вероятности описки/намеренного искажения бытийного текста переписчиком...

Вот как раз в моей ЛОГИЧЕСКОЙ цепочки всё не только по СМЫСЛУ, но и по ДАТАМ на месте.

И почему исламское богословие, которому пофиг - южный Ирак или юго-восточная Турция - упорно считает местом рождения Авраама неприметную, в две трети моего роста пещеру под горкой с крепостью в Урфе. Вы, кстати, были в Урфе? Весьма рекомендую. Дивное местечко.
Практически во всех смыслах, кроме разнузданного дебоширства..

Вот так бы и сказали, "одурманили" Вас исламские фундаменталисты...
Чтобы Вам открыть глаза на правду задам Вам несколько вопросов, ответив на которые сами поймете, кто прав:

1. Кому Фарра в Урфе мог продавать своих идолов и чьи это были изображения?
2. Строили ли в Урфе зикккурат или другое высокое здание, когда и какой высоты?
3. Почему Фарра для дальнейшего пути выбрал именно Харран?
4. Как семья Фарры могла попасть в Мари?
5. Сколько лет исламу?

А по поводу "правдивых турецких историй", меня всегда умиляли рассказы гидов про пляж на острове Седир, песок для которого привозил Антоний , чтобы Клеопатра чувствовала себя как дома... Вот только сведений, о том что Клеопатра вообще была в Турции, не сохранилось... И сколько нужно галер песка для 2-х километрового пляжа гиды стыдливо умолчивают...

И - как на духу - кто такой Истопник, я понятия не имею. Бойлер взят совершенно из других ассоциаций.

Очень ЗАГАДОЧНАЯ личность, как раз в стиле "17МВ"...