Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 25 апр 2017, 06:23

Karl, экий Вы образ нарисовали: великан на древе кричит и зверей будит, древо ему по пояс, видимо. А потом падает с древа и врезается в землю, даже представить не могу как)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 25 апр 2017, 12:37

Ну, деревья же всякие бывают...
А Вы как думаете, Лемурий? Див с березы, али с дуба рухнул оземь?)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 25 апр 2017, 17:38

Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 апр 2017, 08:53

Karl писал(а):Ну, деревья же всякие бывают...
А Вы как думаете, Лемурий? Див с березы, али с дуба рухнул оземь?)

Всякая тварь криком разбуженная нигде не встречалась?

    "преже под гласом птичем всека тварь вьстанет, и тогда вьскреснет всека пльть человеческа..." (Откр.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 26 апр 2017, 13:22

под гласом птичем всека тварь вьстанет,

Про глас пока ничего не могу сказать нового. Разве что уважаемый userdez писал
В Д.р. литературе иногда пишется вместо "крест", "древо".
Мне нравится, если некто "Дивъ" (ангел, херувим?) находится
вверху его и кличет.


Однако вот в образе великана дива, дэва, джина заметил такую деталь, как рогатость

Изображение

Эта деталь обсуждалась тут ранее
viewtopic.php?p=237432#p237432

и тут тоже можно усмотреть намек на рога
viewtopic.php?p=231498#p231498

да и тут тоже,
viewtopic.php?p=237372#p237372
ежели дорисовать птичку :)

Изображение

Так все же, див с рогами, или без?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Serg » 26 апр 2017, 14:40

Karl писал(а):Так все же, див с рогами, или без?


Всё же нельзя так прямо переносить восточных злых духов на славянскую почву. У славянских вроде рогов нет, т. к. они имеют птичью природу. И можно сказать, что за всё время обсуждения не было придумано версии лучше той, которая преобладает у этнографов-фольклористов.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 апр 2017, 15:45

Karl
Так все же, див с рогами, или без?


Русский Див на древе, глазами персидского поэта 12 века.
Низами. "Искандер".
И на лбу этих тварей, велением бога,

Поднимается рог, словно рог носорога.

Если б их не отметил чудовищный рог, —

С мощным русом сравниться б любой из них мог.

Словно птицам большим, завершившим кочевья,

Для дремоты им служат большие деревья.

Спит огромное диво, как скрывшийся див,

В нависающий сук рог свой крепкий вонзив.


Див с березы, али с дуба рухнул оземь?

А вот про породу древесины - тишина.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 апр 2017, 17:00

Лемурий писал(а):Всякая тварь криком разбуженная нигде не встречалась?

    "преже под гласом птичем всека тварь вьстанет, и тогда вьскреснет всека пльть человеческа..." (Откр.)


"Взиде Бог в скликновением, скликновение же...
спущают херувимы Богу..."

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=009&pagefile=009-0119
Л. 110 об., середина.
9.(2022) Иоанна Златоустаго и других поучения полууст., исх. ХІV века, в четверть, 235 листов.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 апр 2017, 17:30

"Глас птичий". Не пойму только,кто там
"крилата,ядуща в тело".

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=124&pagefile=124-0150
Л. 144 об.

124. (1857.) Кирилла иерусалимскаго оглашения с прибавлениями, полууст., ХV века, в четверть, 274


л. 135 об. Оглашение 15. Нач. Христово пришествие поведаем, и не едино тъчию, но и второе, пръваго добрее велми.


Л.144.
"И в гласе архангелов и в трубе
Божия снидет с небеси".


"Ангел есть животно словесно, невещественно, песнославно. бессмертно".

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=050&pagefile=050-0012
50. Фонд 173.I. Сборник житий и слов
(М.Д.А.)
Л. 9.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Serg » 26 апр 2017, 18:06

Если все вопли и крики собирать в одну кучу, то будет только путаница. Есть же славянские поверья о существах, пророчащих и падающих с деревьев. Что ещё надо? А если принять персидскую версию, то придётся принять и знакомство автора с персидской поэзией или мифологией. Но это будет работать на версию о поздней подделке.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 26 апр 2017, 18:25

Serg писал(а):Если все вопли и крики собирать в одну кучу, то будет только путаница. Есть же славянские поверья о существах, пророчащих и падающих с деревьев. Что ещё надо? А если принять персидскую версию, то придётся принять и знакомство автора с персидской поэзией или мифологией. Но это будет работать на версию о поздней подделке.


https://vk.com/video28963044_170749298
-Чего ж тебе еще надо, собака?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 26 апр 2017, 21:47

Serg писал(а):Есть же славянские поверья о существах, пророчащих и падающих с деревьев. Что ещё надо?

Был бы признателен, если поделитесь источниками, кроме вил, рекомых сиринами, других похожих образов не встречал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Serg » 26 апр 2017, 23:20

Лемурий писал(а):Был бы признателен, если поделитесь источниками, кроме вил, рекомых сиринами, других похожих образов не встречал.


Были уже примеры из западных славян где-то выше. Стал просматривать, но пока не дошёл.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 май 2017, 15:09

В поисках Дива вчера побывал в Дивеево Нижегородской об.
Просмотрел все деревья, но "Дива" нашёл здесь:


Изображение
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 май 2017, 19:19

"Звери дивии", посланные Самим.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=004&pagefile=004-0119
Л. 115, 2ст., низ.
4. (2005.) Паремейник, устав. в два столбца, исх XIII века, в лист, 142 листа
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29

cron