Год создания СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 13 апр 2017, 09:54

Лемурий писал(а):Но тогда и Ярослав Галицкий умер не 01.10.1187, а 01.10.1188, поскольку эта запись из Галицкой летописи, а она по Бережкову в статье Ипат. 1187 описывает события годом позже.
- Бережков это интересно конечно, но Иерусалим по всем совокупным данным был взят 3 октября 1187 года и тогда же 1 октября в лето 6695 по Ипатьев умер Ярослав Галицкий. Тут как раз отделение событий 1187 года и происходит, ибо ИЮЛЬ 1188 года когда отдали Верхуславу элементарно следует после октября 1187 года.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 13 апр 2017, 13:06

Бережков, делая анализ сообщений 1187-1188 в Ипат. списке, резюмирует:

    "Составитель этого свода занял в своем труде статьи под 6696 и 6697 гг. целиком сообщениями о галицко-волынских событиях, заимствованными (за одним, может быть, исключением) не из киевского свода, а из галицко-волынского источника. В связи с этим то, что читалось в киевском своде под 6696 г. он присоединил к тому, что читалось там под 6695 г., а то что читалось под 6697 г. перенес в статью под 6698 г., в которой дальше вписал и содержание статьи киевского свода под этим годом..." (Бережков 1963:204)
НО сообщение о смерти Ярослава Галицкого из того же галицко-волынского источника, значит и оно годом позже, т.е. Осмомысл умер 01.10.1188.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

День недели для свадеб на Руси

Сообщение Лемурий » 13 апр 2017, 13:16

Как и предполагал выше свадьбы на Руси было принято играть в неделю (=воскресенье):

:arrow: Сумцов Николай Федорович О свадебных обрядах, преимущественно русских / [Соч.] Н.Ф. Сумцова. - Харьков : тип. И.В. Попова, 1881, С.69

:arrow: Головацкий "Чтения" IV 1872, C.421

Изображение

    "Приведоша же ю в Белъгородъ на Офросеньинъ день, а заутра Богослова, а венчана у Святыхъ апостолъ...

    Тое же неделе [=воскресенье] отда Рюрикъ дчерь свою Ярославу за Игоревича Святослава в Новъгород Северьскии..."
    (Ипат.1187)
Получается в воскресенье 25 сентября 1188 года игрались СРАЗУ ДВЕ свадьбы: Мстиславичи и их союзники (более 20 князей) были на свадьбе Верхуславы в Белгороде, а Ольговичи были на свадьбе дочери хозяина "всей земли Русской" со Святославом Игорьевичем в Новгород-Северском. Свадьба Мстиславичей - лучшее место и время для произнесения СПИ. По контексту СПИ все эти князья должны быть ВМЕСТЕ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 13 апр 2017, 15:24

Лемурий писал(а):Бережков, делая анализ сообщений 1187-1188 в Ипат. списке, резюмирует:
- он что там свечку держал летописцу что так уверен? а почему я это спрашиваю? А вот почему:
Лемурий писал(а):НО сообщение о смерти Ярослава Галицкого из того же галицко-волынского источника, значит и оно годом позже, т.е. Осмомысл умер 01.10.1188.
- и у меня тогда вопрос: мои посты кто-нибудь читает?
Mitus писал(а): ИЮЛЬ 1188 года когда отдали Верхуславу элементарно следует после октября 1187 года.
- тогда вопрос по - другому: Ярослав умер после свадьбы Верхуславы или до неё?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 13 апр 2017, 15:48

Лемурий писал(а):Как и предполагал выше свадьбы на Руси было принято играть в неделю (=воскресенье):
- а заутра 26 сентября в день Иоанна Богослова венчана у святых апостолов епископом Максимом. Венчана в ПОНЕДЕЛЬНИК! Раньше венчания свадьбу не играют ....
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 13 апр 2017, 18:53

Летописец день так выделил в который венчание церковное состоялось:

    "Приведоша же ю в Белъгородъ на Офросеньинъ день, а заутра Богослова, а венчана у Святыхъ апостолъ.."(Ипат.1187)

Венчали в неделю (=воскресенье) 25 сентября 1188 года на День Ефрасинии, а на следующий день был пн. день Богослова. Свадьба продолжалась.

Свадьбы начинали играть вечером в воскресение после венчания и до вторника гуляли. Для кого я выписки выкладываю? Читайте просто.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 24 май 2017, 13:42

Прочие размышления и догадки.
СПИ было написано, скорее всего, в течение неполных трёх лет. Причём, стойкими небольшими отрывками. По ходу происходящих вокруг монастыря и Русских земель неотъемлемых и важных событий. Впрочем, как это и полагалось многочисленным тогдашним русским летописям. И Боян далеко от этих законов не отступал...
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 25 май 2017, 22:53

PoslannikM писал(а):СПИ было написано, скорее всего, в течение неполных трёх лет.
PoslannikM писал(а):ак это и полагалось многочисленным тогдашним русским летописям
- а ПВЛ тоже в течение 3-х лет были написаны? Я собственно к чему? Д. С. Лихачёв объяснял молодёжи, что СПИ не описывает события, а их анализирует.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 25 май 2017, 23:15

Господа, СПИ написано без имени Автора поскольку обращение к "более 20 князьям" Мстиславова племени было непосредственно при их собрании. Ирония над Ольговичами объясняется сбором в это же воскресенье (25.09.1188) в другом городе: Новгород-Северском.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 17 июл 2017, 17:32

Лемурий писал(а): обращение к "более 20 князьям" Мстиславова племени было непосредственно при их собрании.
- и как князья мстиславова племени восприняли сообщение Автора СПИ о том, что ольгович Святослав Всеволодович лично победил и пленил хана Кобяка? Можете даже не отвечать, ибо для них это было настолько нелепо, что они там все дружно хохотали и хвалили Автора СПИ за такую бьющую через край иронию.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение PoslannikM » 17 июл 2017, 19:06

Mitus писал(а):
PoslannikM писал(а):СПИ было написано, скорее всего, в течение неполных трёх лет.
PoslannikM писал(а):ак это и полагалось многочисленным тогдашним русским летописям
- а ПВЛ тоже в течение 3-х лет были написаны? Я собственно к чему? Д. С. Лихачёв объяснял молодёжи, что СПИ не описывает события, а их анализирует.


Mitus, автор анализирует события? Да само собой разумеется. Но ещё и иронизирует. Во многих местах.
Но почему же СПИ так отличается от летописей. Да оно ваще никогда не произносилось перед князьями. Спросите, почему? Потому что не им, в принципе, оно адресовано.

СПИ:
"Начати же ся тъи писни
По былинам сего времени,
А не по замышлению Бояню"...


Мой перевод (предположение):
"Оставлять наказ потомкам -
Славных пращуров обычай,
Он не вымышлен Бояном"...


Престарелый автор здесь заканчивает свою Летопись и оставляет, в виде "Слова...", "жёсткий наказ" отдалённым потомкам, будущему.
Тут мы видим снова как бы прямой намёк на Владимира Мономаха и его "Поучение", оставленное потомкам.
Слово - выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает. Л.Н.Толстой
Аватара пользователя
PoslannikM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 02 янв 2012, 23:36

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 17 июл 2017, 20:35

Mitus писал(а): и как князья мстиславова племени восприняли сообщение Автора СПИ о том, что ольгович Святослав Всеволодович лично победил и пленил хана Кобяка? Можете даже не отвечать, ибо для них это было настолько нелепо, что они там все дружно хохотали и хвалили Автора СПИ за такую бьющую через край иронию.

"Похвала" Святославу изнаночная, Мстиславичи и так знали, что никого "грозный" князь кроме своего сына в общерусский поход не призвал. Уже же приводил пример:

"Святъславь "грозный" великый Киевскый грозою, бяшеть притрепалъ своими сильными плъкы и харалужными мечи; наступи на землю Половецкую, притопта хлъми и яругы, взмути рѣки и озеры, иссуши потоки и болота..."

Подобную похвалу встречаем в Псалмах, только в обратной последовательности:

    13 Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде;
    14 Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни, [Ефиопским];
    15 Ты иссек источник и поток, Ты иссушил сильные реки.
    (Пс.73:13-15)
Разница в том, что Господь в Псалме "иссек поток", а Святослав их "иссуши", Господь "иссушил реки", а Святослав их возмутил.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 17 июл 2017, 20:40

Лемурий писал(а):Разница в том, что Господь в Псалме "иссек поток", а Святослав их "иссуши", Господь "иссушил реки", а Святослав их возмутил.
- так-то так, но со вчерашнего сабантуя ещё пьяный в стелку Рюрик Ростиславич разве не раскроил бы Клименту чашей черепушку за слова о Кобяке? Да ещё и Ярославна по словам Клима про Святослава и Кобяка подвякнула - не лишка ли? и не слишком ли тонка ирония? Меня бы так ругали ... :oops:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Год создания СПИ

Сообщение Лемурий » 17 июл 2017, 20:42

На духовного отца даже замахиваться грех, впрочем может в городе Шуя другие нормы морали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17940
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Год создания СПИ

Сообщение Mitus » 17 июл 2017, 20:48

Лемурий писал(а):На духовного отца даже замахиваться грех, впрочем может в городе Шуя другие нормы морали.
- стало быть Рюрик Ростиславич просто утёрся ... ну туда ему и дорога в монастырь ...
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1521
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2