"Лютый зверь" в СПИ

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 11 дек 2017, 12:16

Mitus писал(а): там у Вас лютый зверь не объяснён........

А это уже другая тема: :arrow: Всеслав Полоцкий. Образ Антихриста в СПИ.

И скоро утвердится царство его, и в гневе поразит он трех великих царей....
Увянут всякая плоть и вожделение человеческое. Все же поверившие лютому зверю и принявшие на себя печать его злочестивое начертание оскверненного, приступят к нему вдруг и с болезнию скажут: "дай нам есть и пить, потому что все мы истаиваем, томимые голодом, и отгони от нас ядоносных зверей". И этот, бедный, не имея к тому средств, с великою жестокостью даст ответ, говоря: "откуда, люди, дам вам есть и пить? Небо не хочет дать земле дождя, и земля также вовсе не дает ни жатвы ни плодов". Народы, слыша это, восплачут и прольют слезы, не имея утешения в скорби...
---------
Ефрем Сирин. Слово на пришествие Господне, на скончание мира и пришествие антихристово


Изображение
Радзивилловская летопись М.227 (л. 100 об.)
В лето 6575 (1067)... Ничего бо ся боять беси, токмо креста.
Аще бо бывають от бесовъ мечтания, знаменавше лице крестомъ, прогоними бывають.
Всеславъ же седе в Киеве месяць 7.

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
--------
Откровение Святого Апостола Иоанна Богослова (12:3-4)

Изображение
Радзивилловская летопись М.277 (л. 123 об.)
В лето 6559 (1091)... спаде змий превеликъ от небеси, и ужашося людие.
В се же время и земля стукну, яко мнози слыша.


Изображение
Радзивилловская летопись М.278 (л. 124)
В лето 6600 (1092). Предивно бысть в Полоцку въ мечте: бываше в нощи тутонъ, станяше по улици, яко человеци, рыщущи беси.
И аще кто вылазяще ис хромины, хотя видети, абие уязвенъ будетъ невидимо от бесовъ язвою, и с того умре, и не смеяху исходити ис хором.


Изображение
Радзивилловская летопись М.278 (л. 124)
[В то же лето (1092)] Посем же начаша въ день являтися на конех,
и не бе их видети самихъ, но коне ихъ видети копыта; и тако уязвляху людие полоцкиаи ихъ область.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 11 дек 2017, 15:44

Mitus писал(а): Всё там есть, а главное там есть МАТРАХА и даже пару строк о ней,

Матраха есть такой город на побережье, только каким волшебным образом Матраха вдруг превратилась в Тьмутаракань? По какому правилу, одинаковые буквы есть что ли в обоих словах?
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 11 дек 2017, 18:17

Валерий Колесников писал(а):Матраха есть такой город на побережье, только каким волшебным образом Матраха вдруг превратилась в Тьмутаракань? По какому правилу, одинаковые буквы есть что ли в обоих словах?

О, Вы ещё и в греческом "эксперт"...

:arrow: Печать тмутороканского князя Олега (Гориславлича) - архонта Матархи

Это печать византийского наместника на греческом языке: Κ[ύρι]ε β[οή]θ[ει] Μιχήλ άρχοντ[ι] Ματράχ[ου] Ζιχίας και πάσης [Χ]αξαρί[ας] («Господи, помоги Михаилу, архонту Матрахи, Зихии и всей Хазарии»), а также печать его жены: Κ[ύρι]ε β[οή]θ[ει] τη ση δούλη θεοθάνου άρχοντήσ[σ]η 'Ρωσίας τη Μουζαλονήσ[σ]η («Господи, помоги рабе твоей Феофании, архонтиссе Росии, Музалониссе»).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 11 дек 2017, 21:47

Лемурий писал(а):Это печать византийского наместника на греческом языке: Κ[ύρι]ε β[οή]θ[ει] Μιχήλ άρχοντ[ι] Ματράχ[ου] Ζιχίας και πάσης [Χ]αξαρί[ας] («Господи, помоги Михаилу, архонту Матрахи, Зихии и всей Хазарии»)

Значит это греки исковеркали название города до неузнаваемости, теперь все понятно.Топонимический ряд выводим из лингвистическо-разноязыкой игры букв. А печать это сто пудовое доказательство того, что Матарха и Тмуторакань это один и тот же город. А если в Тмутаракани, наместник назывался не архонт, а удельный князь тогда как быть.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 11 дек 2017, 21:57

Валерий Колесников писал(а):На побережье же Азовского моря и прилегающей к нему Донской степи мы такого ряда географических названий не обнаружим, за исключением одной (!), «причерноморской Тмутаракани» (Тмутархи- Матархи), появившейся там не без участия обер-прокурора Мусина-Пушкина с его липовым мраморным камнем.
и
Mitus писал(а):- а Рязань? Шарукань? Оболонь? а Вы что ищите Матраху или Тьмуторокань.
и вот теперь Вы пишите
Валерий Колесников писал(а): Нет Крыма, нет Керчинского пролива, Азовского моря нет, Тамань под водой. "Вода , вода, кругом вода...".
Валерий Колесников писал(а): Mitus писал(а):
Всё там есть, а главное там есть МАТРАХА и даже пару строк о ней,


Матраха есть такой город на побережье, только каким волшебным образом Матраха вдруг превратилась в Тьмутаракань?
- не я начал тут утверждать что Матраха = Тьмуторокань а некто Колесников
Mitus писал(а): Валерий Колесников писал(а):
На побережье же Азовского моря и прилегающей к нему Донской степи мы такого ряда географических названий не обнаружим, за исключением одной (!), «причерноморской Тмутаракани» (Тмутархи- Матархи),

- а Рязань? Шарукань? Оболонь? а Вы что ищите Матраху или Тьмуторокань.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 11 дек 2017, 23:48

Mitus писал(а): а Рязань? Шарукань? Оболонь? а Вы что ищите Матраху или Тьмуторокань. Римские владения в Испании и Франции признаёте, а в Крыму напрочь отвергаете ?

Да, римские владения в Крыму напрочь опровергаю.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 11 дек 2017, 23:53

Mitus писал(а): Рязань? Шарукань? Оболонь?

По какому случаю перечислены эти топонимы? Решили поиграть в города, я не против. Только правила обговорим заранее, а то как в фильме получится.
https://www.youtube.com/watch?v=mPAtuu4vnLg
Последний раз редактировалось Валерий Колесников 12 дек 2017, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 12 дек 2017, 00:06

Mitus писал(а):
Валерий Колесников писал(а):посмотрите на карту 1154 года, сделанной Мухаммедом аль-Идриси для Короля Сицилии Рожера II,
- да я то посмотрел и Вам советую. Всё там есть, а главное там есть МАТРАХА и даже пару строк о ней,

почему у Вас Матраха с чем то главным ассоциируется? В чем ее главность?
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 12 дек 2017, 01:27

Валерий Колесников писал(а):Решили поиграть в города, я не против...

Правила простые: назовите как ЭТИ византийские города (Матарха и Русия, чьими архонтом и архитиссой были Олег Святославич и Феофано Музалон) назывались в Древней Руси:

Изображение

В помощь: :arrow: Б. А. РЫБАКОВ "РУССКИЕ ЗЕМЛИ ПО КАРТЕ ИДРИСИ 1154 ГОДА"

    "Приде Олегъ изъ Грек Тмутороканю; и я Давыда и Володаря Ростиславича и сѣде Тмуторокани..."(ПВЛ. 1083)
Совсем забыл про итальянцев в Древней Руси, доставайте "Spumante":

    "Да смогут генуэзские корабли спокойно торговать во всех областях нашего владычества за исключением Росии и Матархи, если только моим Величеством не будет дано на это специального разрешения"
    (Договор Мануила Камнина 1169 года, ратифицированный 1192 годом).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Mitus » 12 дек 2017, 07:48

Валерий Колесников писал(а):Да, римские владения в Крыму напрочь опровергаю.
- а это уже просто позёрство ...
Валерий Колесников писал(а):По какому случаю перечислены эти топонимы? Решили поиграть в города, я не против.
- в города тут некто Колесников начал играть и рассказал нам о пустомеле В. А. Никонове, на что я и ответил что в города играть глупо:
Mitus писал(а): ряды конечно наскрёбываются, но эти ряды банально наложены на карте друг на друга.
- а перечислены Рязань оболонь и шарукан как продолжение Вашего дурацкого ряда в италии........
Валерий Колесников писал(а):почему у Вас Матраха с чем то главным ассоциируется? В чем ее главность?
- потому, что некто Колесников вначале написал что Матраха это Тьмураракань. Суть разговора вообще не ловите? Тогда хватайтесь за конец и смотрите: Вы написали что Чёрное море по Идриси было другим и в интересующих местах была "вода кругом вода". Но якобы Мусин-Пушкин приплёл тут причерноморский Тмуторокань который ИМЕННО Вы в скобках прописали Тмутарха-Матарха. Вам указали что у Идриси Матраха есть и Вы это признали:
Валерий Колесников писал(а):Матраха есть такой город на побережье, только каким волшебным образом Матраха вдруг превратилась в Тьмутаракань?
и я Вам ответил
Mitus писал(а):не я начал тут утверждать что Матраха = Тьмуторокань а некто Колесников
- так что любезный я-то Тьмуторокань СПИ и Матраху в Крыму ни разу не назвал одним и тем же городом. По мне пусть бы хоть и Венецию Тьмутороканью называли я не против, но Вы укажите где это написано. А чем Матраха хуже Венеции? Вы Лемурию глупые вопросы зачем задаёте?
Валерий Колесников писал(а):А печать это сто пудовое доказательство того, что Матарха и Тмуторакань это один и тот же город. А если в Тмутаракани, наместник назывался не архонт, а удельный князь тогда как быть.
- ЛЕТОПИСИ нам рассказывают о Тьмуторокане и произошедших там событиях и эти же самые события произошли в Матрахе.
Последний раз редактировалось Mitus 12 дек 2017, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 12 дек 2017, 17:35

Лемурий писал(а):
Валерий Колесников писал(а):Решили поиграть в города, я не против...

Правила простые: назовите как ЭТИ византийские города (Матарха и Русия, чьими архонтом и архитиссой были Олег Святославич и Феофано Музалон) назывались в Древней Руси:

Город Русия на карте Идриси стоит в устье реки Русия (современная р. Дон) которая впадает в Черное море. Скорее всего это современный город Азов, он же Азак, он же Тана ( названный от реки Танаис). Древнерусского названия до нас не дошло, т.к. вероятно не был древнерусским владением. Матраха пока в разработке, но это точно не Тмутаракань. У Идриси впрочем его можно прочитать как Матрага.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Лемурий » 12 дек 2017, 19:33

Валерий Колесников писал(а):Город Русия на карте Идриси стоит в устье реки Русия (современная р. Дон) которая впадает в Черное море.

Подсказка:
Давайте на карте Идриси определим город, который стоит на восточном берегу Керченского пролива (Тамань = Тмуторокань = Матарха), а который на западном берегу (Керчь = Корчев =Русия):

Изображение
"В лето 6576 индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутороканя до Корчева 14000 сажен"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Валерий Колесников » 12 дек 2017, 23:00

Лемурий писал(а):Подсказка:
Давайте на карте Идриси определим город, который стоит на восточном берегу Керченского пролива (Тамань = Тмуторокань = Матарха), а который на западном берегу (Керчь = Корчев =Русия)

На карте Идриси нет Керченского пролива, он под водой, и п-ва Крым тоже нет, нет его степной части, она под соленой морской водой. И Перекоп под водой. Из воды торчит только горный Крым, он окружен морем и этот остров назван у Идриси-Саранья ((сарай) в будущем там появиться Бахчи- Сарай)), города на острове не указаны, скорее всего прибрежные города остались под водой, Керчь в том числе. Будущий Керченский пролив пока затоплен и находиться далеко от береговой линии прибоя. Камешек то подложный.
Подсказка:http://nanit.ua/images/karta-gruntov-ukraini.gif
Эту береговую линию обозначенную на карте Идриси можно определить по почвенной границе солончаков и солонцов Украины, Приазовья, солончаков степного Крыма.
Валерий Колесников
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 13:36

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение Zinchenko_tanya » 14 дек 2017, 11:36

Здравствуйте , Лемурий!
Когда человеку угрожает опасность, то ответом на это событие может быть две реакции «бей или беги». Примерами в «Слове…» такой реакции можно считать бой Буй Тура Всеволода и бегство Всеслава Полоцкого. Человек пытается справиться с угрозой путём борьбы или бегства. Быстрые передвижения Всеслава говорят о том, что он выбрал второй путь – бегство. Что гонит Всеслава? Страх смерти, угроза от сыновей Ярослава Мудрого.
« Скочи отъ нихъ лютымъ зверемъ
въ плъночи изъ Белаграда,
обесися сине мьгле; утръже вазни,
с три кусы отвори врата Новуграду,
разшибе славу Ярославу,
скочи влъком
до Немиги съ Дуду.
Токъ на Немизе снопы стелютъ головами,
молотятъ чепи харалужными,
на тоце животъ кладутъ,
веютъ душу отъ тела.
Немизе кровави брезе
не бологомъ бяхуть посеяни -
посеяни костьми рускихъ сыновъ.»
Страх смерти основа всех страхов . Первые страхи у людей появляются в раннем детстве.
1) «въ плъночи»-« никтофобия, боязнь ночи , страх темноты . С наступлением ночи люди, и особенно дети , могут испытывать приступы страха , боязни темного времени суток . Боязнь темноты имеет отношение к повышенной тревожности и свидетельствует о возможных опасных ситуациях . Темнота равнозначна незащищенности от злых сил . Боязнь неизвестности, которая таится в темноте, потенциальной опасности .»
Каждая степень страха возникает из предшествующей .
2) обесися сине мьгле утръ – «утренний туман – «гомихлофобия, боязнь тумана. Страх что из тумана может выскочить волк и схватить за горло, т. е. из каждого клочка тумана может выбраться зло.»
Так под покровом тумана войско Всеслава подошло незаметно к Новгороду и завоевало его «отвори врата Новуграду». Отсутствие видимости при тумане немного напоминает темноту .
3)» скочи влъком»-«зоофобия, страх животных. Страх и тревога связаны всегда с конкретным видом животных , с волком .Люди не боятся просто зверей, а всегда конкретного зверя . Волк – хищник нападает на людей и домашний скот . Нужно быть осторожным , а ночью лучше вообще не появляться в лесу. Волк может и укусить и порвать человека на куски .»
4) Немизе кровави брезе – «гемофобия , боязнь крови . Многим людям неприятен вид крови и насилия. Ощущения принимают форму страха, панического ступора, тошноты , обморока.»
«посеяни костьми рускихъ сыновъ» -- «кости хранят след прошлой жизни «.
« на тоце животъ кладутъ,
веютъ душу отъ тела.» - боязнь смерти автор подменяет общими страхами темноты , тумана , диких животных.
Все эти страхи соединяются в панической атаке, в образе «лютого зверя».
Сцены смерти дают толчок человеку задуматься, что он тоже смертен. Но автор Боян считает , что боятся надо не смерти, а Божьего суда .
« Тому вещей Боянъ
и пръвое припевку, смысленый, рече:
"Ни хытру,
ни горазду,
ни пытьцю горазду
суда божиа не минути".
После Страшного суда, апокалипсиса, праведники( живые и мертвые) обретут жизнь вечную , а грешники будут уничтожены, как считали христиане .
Татьяна
Аватара пользователя
Zinchenko_tanya
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 22:43
Откуда: Тверь

Re: "Лютый зверь" в СПИ

Сообщение userdez » 14 дек 2017, 13:10

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=744

744. (1885.) Сборник, на бомбицине, полууст., ХI? века, в четверть, 134 листа.


Иже в святых отца нашего Епифания, архиепискупа кипрьскаго, Слово в cв. и великую суботу, о погребении тела Господа нашего Ис. Христа, и о Иосифе иже от Аримафея, и о Никодиме, и о успени Господа нашего Ис. Христа гробнем по спасеней страсти дивне бывшу.

Лист 119.

Про "лютаго змия" из темницы, который "обеси".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: userdez и гости: 25

cron