Автор "Слова о полку..." - кто он?

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 07 фев 2018, 13:45

Mitus писал(а):Вывод: плата куницей это стимулирующая (низкая и минимальная) оплата арендатора а не дань. Чего уж говорить о белках.

Так "дань" хазарам переписана, причём неграмотно, с отделением "И" как разделительного союза.
Изначально было дань даяху Варягомъ отъ мужа по бѣлѣи вѣверици в 1-м Новгородском своде и от варягов "бяху насилье".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 06 ноя 2018, 16:22

Автор СПИ неоднократно использует слово "милыи", вместо любимый, а Климент Смолятич начинает своё послание так: "Почет писание твоея любве" - прочёл писание твоей милости. В Житии Бориса и Глеба в тексте 12-го века: "къняже нашь милыи". Климент всегда пишет токмо, а в СПИ толко. Пока достаточно, но я не только для этого пишу. Мне интересно как специалист по синтаксису отнесётся к словам Климента Смолятича? Как он их следуя своим падежам переведёт? "... бяше закон: МУЖУ УМЕРШУ СЕГО БРАТУ УМЕРШАГО ЖЕНУ ЕГО ПОЯТИ СЕБh ЖЕНh. h - это ять. то бишь женh - ед. ч. дат. падеж.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2018, 19:39

На то и «книжник, каких на Руси не бывало», чтобы писать по-разному: Послание, Песнь и Летопись.

Торопецко-селижаровский говор (Смоленская земля): Климент Смолятич + ; Мария Васильковна -
Язык Автора в летописи «Мстиславова племени»: Клим +; МВ -
Обращался исключительно к Мстиславичам и их союзникам: первый +; последняя -
Беспокоится о торговых путях через Торопец и Переяславль: Климент +, Мария -
Написал много произведений, был из известным книжником, МВ, наверное, была грамотной.
В СПИ вспоминает и осуждает эпизоды усобицы с Олеговичами 1180 года: Смолятич +, Васильковна сама являлась зачинщицей этого братоубийства.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 07 ноя 2018, 08:27

Лемурий писал(а):Торопецко-селижаровский говор (Смоленская земля): Климент Смолятич + ; Мария Васильковна -
- речь у нас не о Марии Васильковне, которая вообще-то уроженка Полоцкой земли и говор их ну очень близок, хотя вот вопрос мой про слово "нелюбие" Вы упорно игнорируете. А по Козыреву оно якобы брянское. Я с этим конечно не согласен, но дайте же уже хоть чего-нито по торопецко-селижаровскому говору. Как раз и тема эта где мы сейчас пишем хорошо подходит. Жажду уже крови, невтерпёж мне уже.
Лемурий писал(а):Обращался исключительно к Мстиславичам и их союзникам: первый +; последняя -
- а к кому же было обращаться как не к мстиславичам и к брату Ярославу? Игорь-то разбит а оставшиеся ольговичи уже воюют под Путивлем. Автор зовет тех КТО НЕ ПРИШЁЛ. .....
Лемурий писал(а):Беспокоится о торговых путях через Торопец и Переяславль: Климент +, Мария -
- вообще-то беспокоится о Двине и Полоцке = Мария + и т.д. и т.п. но мне это неинтересно. Давайте уже про ЛЕКСИКУ конкретно поговорим, а то всё пугаете и пугаете а сказать-то и нечего?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2018, 12:25

Mitus писал(а): вопрос мой про слово "нелюбие" Вы упорно игнорируете. А по Козыреву оно якобы брянское. Я с этим конечно не согласен, но дайте же уже хоть чего-нито по торопецко-селижаровскому говору. Как раз и тема эта где мы сейчас пишем хорошо подходит. Жажду уже крови, невтерпёж мне уже.

Вот Вы крови алчите, а Владимир Святославич такой напрасной кровопотери избежать пытался:

    Володимиръ же слушаше ихъ, бѣ бо самъ любяше жены и блужение многое, и послушаше сладъко, Но се бѣ ему нелюбо обрѣзание удовъ ..."(ПВЛ)

Mitus писал(а): а оставшиеся ольговичи уже воюют под Путивлем. Автор зовет тех КТО НЕ ПРИШЁЛ...

Да да, хотели быть лучше потяту, лишь бы живыми в плен не попасть, но получилось как всегда:

    Нъ уже, княже, Игорю утрпѣ солнцю свѣтъ, а древо [Ольговичей] не бологомъ листвіе срони: по Рсі и по Сули гради подѣлиша [как шкуру неубитого медведя]. А Игорева храбраго плъку не крѣсити!
Mitus писал(а):- вообще-то беспокоится о Двине и Полоцке = Мария + и т.д. и т.п. но мне это неинтересно. Давайте уже про ЛЕКСИКУ конкретно поговорим, а то всё пугаете и пугаете а сказать-то и нечего?

Ранее Двина текла через родной город Автора, а теперь в конце XIIв обмелела и торговый путь пролегает через "грозных полочан" (в 3-м лице) они и литовцев сдерживать перестали. Да и вообще-то Автор про полочан так и пишет:

    Вси внуце Всеславли! Уже понизите стязи свои, вонзите свои мечи вережени [=враждебные]: уже бо выскочисте изъ дѣдней славѣ, вы бо своими крамолами начясте наводити поганыя на землю Рускую, на жизнь Всеславлю, которою бо бѣше насиліе отъ земли Половецкыи!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 07 ноя 2018, 19:34

Лемурий писал(а):мечи вережени [=враждебные]
- в общем и целом спорить не хочу, устал, но так по мелочи мечи не враждебные а повреждённые.
Лемурий писал(а):понизите стязи свои,
не понизити (инфинитив), а понизитЬ - глагол наст. времени УНИЖАЮТ. Но для глаголов III класса надо бы вообще-то понижаютЬ.
Последний раз редактировалось Mitus 10 ноя 2018, 06:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2018, 20:52

Вообще-то «поврежденные» мечи чинят, перековывают, но не в землю вонзают, да и сами читайте от какой основы это слово образовано:

Срезн.
Изображение

Знаете, чем слово вережати (наносить вред) от вережатися (получать вред) отличается? Возвратной частицей СЯ, которой НЕТ в полоцких мечах, которые надо в землю вонзить и которые САМИ вред приносили, а не получали вред. Контекст читайте, а Маркса не слушайте, не призывает ВСЕХ князей, а лишь князей «Мстиславова племени», а Ольговичей и Всеславичей призывает не вредить.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 07 ноя 2018, 21:43

Лемурий писал(а):Знаете, чем слово вережати (наносить вред) от вережатися (получать вред) отличается? Возвратной частицей СЯ, которой НЕТ в полоцких мечах,
- как я уже устал от Вашей грамматики и от Ваших переходов на личности. Что ВЫ МНЕ ПРО СЯ когда в тексте прописана ВЕРЕЖЕНИ? Откройте уже учебник или хотя бы СССПИ.
Последний раз редактировалось Mitus 07 ноя 2018, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2018, 22:13

Mitus писал(а):- как я уже устал от Ваших переходов на личности. Что ВЫ МНЕ ПРО СЯ когда в тексте прописана ВЕРЕЖЕНИ? Откройте уже учебник или хотя бы СССПИ.

Это через возрастную частицу СЯ на личности перешёл?
Mitus, знаете почему мы никогда с Новым, Konrad, Евгением Беляковым, sasha_a, Усердцем,краеведом на личные перепалки время не теряли, а в библиотеках редкие книги искали? Да потому, что принципы интеллигентного спора: логическое изложение, литературный язык, работа с источниками.

Написал Вам про основу прилагательного вережени- от глагола вережити (наносить вред). Что ни так? По контексту идеально подходит.

Так понимаю 7 ноября? Завтра продолжим.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 07 ноя 2018, 22:32

Лемурий писал(а):Написал Вам про основу прилагательного вережени- от глагола вережити (наносить вред). Что ни так? По контексту идеально подходит.
- прилагательного? а СССПИ ПОЧИТАТЬ? Удаляете мои посты а что толку то с того. Мечи как были вережени так они вережени и останутся! Не прокатывают тут мечи вредоносные ибо они повреждённые а это вообще другой смысл фразы.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 07 ноя 2018, 22:36

Лемурий писал(а):Так понимаю 7 ноября
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ !!!
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2018, 23:22

Изображение
Барсов II 249

Пожарский сразу же правильно перевёл - вычёркивают потомков крамольного деда из общерусских походов, поэтому и стяги склонить, и мечи (вредоносные ли, поврежденные ли) но всё равно сложить, и выскоблиться из славы разжигаете усобиц Всеслава Полоцкого,
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 09 ноя 2018, 09:02

Лемурий писал(а):вычёркивают потомков крамольного деда из общерусских походов
а может ей обидно за то, что поганят боевую дедню славу? А? Не так разве написано: "Уже бо выскочисте из дедней славh" ? Глагол аориста-имперфекта 2-го лица и мн. ч. "выскочисте" слабо Вам перевести. Я так понял что якобы неграмотный Пожарский указал своё якобы нелепое понимание слова "выскочисте" в словах Вашей цитаты - "выскоблитесь", но "выскочисте" - выскочили (аорист) или выскакивали раз за разом = неоднократно (имперфект), а не выскоблитесь = выскочите - повелительное наклонение. Тогда было бы не выскочиСте а выскочите.
Последний раз редактировалось Mitus 09 ноя 2018, 10:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Mitus » 09 ноя 2018, 09:43

Лемурий писал(а):Пожарский сразу же правильно перевёл - вычёркивают потомков крамольного деда из общерусских походов,
- чего напраслину на человека возвели? Вот перевод Пожарского: "Уже лишились славы деда своего". Приведите хотя бы одного из переводчиков, который призывает выскочить из славы Всеслава.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Автор "Слова о полку..." - кто он?

Сообщение Лемурий » 10 ноя 2018, 12:21

Mitus, когда Вы наконец-то выскочите из образа уличного повесы и перестанете употреблять жаргонные словечки в обсуждении Великого древнерусского произведения? Удивитесь как изменится отношение к Вам других участников.

Конечно, писали про «выскочить» и не раз. Как бы Вы не переводили «вережни», как бы вы не преувеличивали «славу» крамольного Всеслава слово «выскочите» из круга имеет противоположное значение к «вскочите». Или Барсова не читали?

Изображение

Ярославе (зват. пад., ед.ч.) И все внуки Всеславли, первый оставшийся вне половецкого плена Ярослав Черниговский - внук разжигателя усобиц Олега Гориславича, о котором речь была выше, и внуки не менее крамольного деда Всеслава Полоцкого, о котором речь ниже. Как сами считаете, Автор призывает князей вскочить в этот «порочный круг» или ВЫСКОЧИТЬ из него?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4