Зегзица

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Зегзица

Сообщение userdez » 18 июн 2019, 21:11

В том же одиннадцатом сборнике есть и "бляди риторских
писания" о "...Диеви жертву приносять" на листе 381.

л. 380 - 382 Выписка ("Яко в Крите сый Зевес почтен бысть, а сый во Аркадии Ермий, а во Индии Дионис...")


Ну это наверное мне уже бесы нашёптывают...))
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 19 июн 2019, 00:22

userdez писал(а):Тот же умнейший Сафроний по разному называет
кукушку даже в одном сборнике.
ЗоЗГица, згула (№ 11), зоГЗица ("Задонщина" № 9).

Что ж, уважаемый Усердец, «умнейший» своего произведения не создал, а только Автора СПИ перекомпилировал?
Что ж он в природоведении не разбирается: «зогзици кокують на трупы падаючи...» Задон. К-Б.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 22 июн 2019, 23:23

Похоже, биологи точку в споре о зегзице уже поставили.

«Происхождение названия «зыгзыця» и анализ его бытования во времени лишний раз свидетельствует о древности «Слова о полку Игореве», поскольку в литературных источниках, начиная, по крайней мере, с XVII ст., названия «зыгзыця» или «зегзица» полностью заменены в русском языке словом «кукушка», а в украинском—«зозуля».( http://mail.izan.kiev.ua/vz-pdf/1971/5/ ... lichko.pdf )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение userdez » 25 июн 2019, 20:31

Лемурий писал(а):Что ж «умнейший» своего произведения не создал, а только Автора СПИ перекомпилировал?
Что ж он в природоведении не разбирается: «зогзици кокують на трупы падаючи...» Задон. К-Б.


1. Не согласен с Вами, что Сафроний автор "Задонщины".
2. Каждый должен добросовестно делать своё дело, а дело
Сафрония ПЕРЕПИСАТЬ произведение, что он и сделал.

Хотя мог остаться и детский страх боязни кукушки и негативного
отношения к ней...))


Что то среднее между "зогзицей" и "згулой":
"зогзуля".

15. (2026). Мерило праведное, устав. красивый, исх. ХІV века, в четверть, 348 листов.


л. 31. От Шестоденьця избрано, о животнех.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=015&pagefile=015-0040

Лист 32, 9 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 12 авг 2019, 13:17

userdez писал(а):Что то среднее между "зогзицей" и "згулой":
"зогзуля".
15. (2026). Мерило праведное, устав. красивый, исх. ХІV века, в четверть, 348 листов.

л. 31. От Шестоденьця избрано, о животнех.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=015&pagefile=015-0040
Лист 32, 9 стр. от низа.

Спасибо, уважаемый Усердец, опять в точку, если что

Клименкова Т.М.«Образование на Руси». – М., 2017, С.54

перевод отрывка, всё-таки «зегзица»/«зогуля» - это кукушка, что яйца свои в чужие гнёзда подкинула.

P.S. Про авторство Сафрония не пойму откуда взяли, не помню, чтобы настаивал, разве что как ответную Вам реплику использовал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 16 авг 2019, 12:31

Сами биологи объяснили все больше особенностями украинского фольклора, чем физиологией.

«Таким образом, название «зегзица» «Слова о полку Игореве» безусловно относится к кукушке, что вытекает не только из приведенного выше фонетического анализа украинских слов «зы/г/зыця и «зозуля», но из понимания крика кукушки как символа печали. В «Слове о полку Игореве» говорится о Ярославне: «зегзицею незнаемь** рано кычеть»: «полечю, рече зегзицею по Дунаеви; омочю бебрянъ рукавъ въ КаялЪ рЪцЪ». В приведенном примере упоминание зегзицы связано со скорбью Ярославны и дается ссылка на птицу, символизирующую печаль.
В украинском фольклоре известно две таких птицы: кукушка (зозуля) и , чайка(чибис). Однако, если кукушка в роли этого символа встречается буквально в сотнях песенных вариантов, что засвидетельствовано многими исследователями (М. А. Максимович, О. М. Огоновский, В. Н.Перетц), то чайка (чибис)—очень редко (например, в песне «Ой горе тift чайщ, чайщ небозЬ). Некоторых исследователей смущает то обстоятельство, что «зегзица» улетает на Дунай, т .е. на реку, однако в украинском фольклоре кукушка как носитель печали, улетающая на реку, упоминается много раз, таким образом, и это возражение против «зегзицы = кукушки» отпадает. Если же возвратиться к названиям «зегзица» (кукушка) и «зигозочка» (чибис, ласточка), то нельзя не отметить того, что «зигозочка» форма уменьшительная и,следовательно, вторичная.» ( http://mail.izan.kiev.ua/vz-pdf/1971/5/ ... lichko.pdf )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 16 авг 2019, 13:44

Тут другой намёк, Ярославна не вспоминает в причитании о своём пасынке Владимире, как кукушка в чужое гнездо свои яйца подкинувшая, отсюда и плач как в «Шестодневце» с «зогулей».
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 17 авг 2019, 15:09

Лемурий писал(а):Тут другой намёк, Ярославна не вспоминает в причитании о своём пасынке Владимире
- а ранее Вы согласились, что Ярославна скорее та, кто кукушонка выкармливает.
Последний раз редактировалось Mitus 17 авг 2019, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 17 авг 2019, 15:17

Арсений писал(а):Если же возвратиться к названиям «зегзица» (кукушка) и «зигозочка» (чибис, ласточка), то нельзя не отметить того, что «зигозочка» форма уменьшительная и,следовательно, вторичная.»
- во-первых, зегзица не кукушка, что Вы так уверенно тут как факт прописали, а кого уменьшительная форма напугала? Типа волчонок уже и не волк? Ласточка точно зигозочка, точнее, она одна из зегзичек, а их на речках несколько видов живёт, и одна из них птичка незнаема, и у неё бебрян рукав. Она как синяя молния - Вы её навряд ли видели, а она к нам прилетает.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 17 авг 2019, 21:02

Поэтам писать не запретишь: как напишут, так и будет, хотя местные считают, что это чибис (ласточка не кычет-плачет и размером она не с сокола).

"В украинском фольклоре известно две таких птицы: кукушка (зозуля) и , чайка(чибис). Однако, если кукушка в роли этого символа встречается буквально в сотнях песенных вариантов, что засвидетельствовано многими исследователями (М. А. Максимович, О. М. Огоновский, В. Н.Перетц), то чайка (чибис)—очень редко"
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 19 авг 2019, 00:10

Арсений писал(а):что засвидетельствовано многими исследователями (М. А. Максимович, О. М. Огоновский, В. Н.Перетц)
где и когда? то бишь в каком веке? Вот то-то и оно что повсеместно кукушка года считает и яйца подкидывает, а печаль товарищам приснилась.
Арсений писал(а): то чайка (чибис)—очень редко"
- во-во - редко да метко! = гетман Мазепа. А кто Вам сказал что зегзица эмблема печали? А кто сказал что кукушка и чибис и ласточка птицы незнаемы? Поройтесь в мозгах - может Вы ещё какую-то птичку упустили - ту которая на реках есть а Вы и Ваши афтаритеты не знаете.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Mitus » 19 авг 2019, 00:12

и где у Ваших скромных птичек пурпурные атласные рукава ?
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 19 авг 2019, 05:32

Mitus писал(а):- а ранее Вы согласились, что Ярославна скорее та, кто кукушонка выкармливает.

Первый раз такую «версию» слышу, точно не писал. По «Шестодневцу» зогзули (=кукушки) свои яйца в чужие гнёзда подкидывают.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Лемурий » 19 авг 2019, 05:47

Mitus писал(а):и где у Ваших скромных птичек пурпурные атласные рукава ?

Не атласный, а щёлковый см. доклад Л.В.Соколовой, где речь идёт о «горевом платке невесты» и пример приведён:

Изображение

Тут и лебедь и рукав: крыло и рукав никак друг с другом не связаны, это же былины, а не заметки натуралиста.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21035
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Зегзица

Сообщение Арсений » 19 авг 2019, 10:14

В результате птичка получилась занятная: названная кукушка с повадками чибиса и сокола. Как чибис летает она над водой, и плачет, когда потомству есть угроза, планирует на падших, как сокол на добычу, напрасно приписывать ей отсутствие заботы о птенцах (биологически это не кукушка).
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1